Искусство ложейника. Basskachi

Обмен опытом по тюнингу и ремонту огнестрельного оружия

Модератор: SStown

Grebenreg
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2739
Зарегистрирован: 03 авг 2017, 01:02

Сообщение Grebenreg » .

Hunter22 писал(а): Из того, что вижу, приклад сделан треугольником. 1/3 рукоять, 2/3 лопасть.
Ну примерно правильно. Что не так. Или, а как могло бы быть по другому.
баба_маня
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9041
Зарегистрирован: 23 июн 2007, 22:49

Сообщение баба_маня » .

Grebenreg писал(а): а как могло бы быть по другому
да как угодно. рукоять от длины пальца, весло от длины шеи. от габаритов конкретного индивида и будет соотношение этих размеров зависеть. тут смысл функционал в эстетичную форму облечь, а не эстетику заставить работать.
Hunter22
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4119
Зарегистрирован: 29 мар 2005, 00:05

Сообщение Hunter22 » .

Может быть прямоугольник или трапеция. Грани могут быть не только прямые, но и выгнутые или вогнутые. Вариаций достаточно.
Hunter22
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4119
Зарегистрирован: 29 мар 2005, 00:05

Сообщение Hunter22 » .

Изначально написано Grebenreg:
Это хорошо что ли? Красиво? Гармонично?

Хорошо или нет, это стрелкам решать. А с эстетикой беда.
Grebenreg
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2739
Зарегистрирован: 03 авг 2017, 01:02

Сообщение Grebenreg » .

баба_маня писал(а): тут смысл функционал в эстетичную форму облечь, а не эстетику заставить работать.
Абсолютно правильно.
Grebenreg
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2739
Зарегистрирован: 03 авг 2017, 01:02

Сообщение Grebenreg » .

Hunter22 писал(а): Грани могут быть не только прямые, но и выгнутые или вогнутые. Вариаций достаточно.
Верно. Но не приживаются же. Очень интересно наблюдать за прикладостроением у пневманутых. Вот где никаких рамок нет!
И вполне себе интересные вещи иной раз получаются.
Да вот к огнестрелу не применимо - нагрузки на дерево не те. И требования к эксплуатации не те.
Я даже в свое время целый альбом интересных воздушек насобирал.
Думал хоть цитаты можно будет использовать. Ан нет.
Hunter22
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4119
Зарегистрирован: 29 мар 2005, 00:05

Сообщение Hunter22 » .

Да не только у пневманутых, в нарезном тоже есть свои вариации: Зауэр 303 синхро хт, СВД, тактическое оружие. Композиты многое позволяют реализовать. Но... из карбона приклад не вырежешь! :)
Охотничьи гладкостволы, сами по себе, самые консервативные ружья.
Отчасти это связано с конструкцией, осевой болт ограничивает полет фантазии.
Grebenreg
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2739
Зарегистрирован: 03 авг 2017, 01:02

Сообщение Grebenreg » .

Hunter22 писал(а): Отчасти это связано с конструкцией, осевой болт ограничивает полет фантазии.
#1752
P.M. Ц
Скорее это связано с традицией, эргономикой, удобством.
А об ограничениях осевым болтом можно поподробнее, что-то не вкурю о чем речь.
баба_маня
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9041
Зарегистрирован: 23 июн 2007, 22:49

Сообщение баба_маня » .

Grebenreg писал(а): Но не приживаются же
ну отчего-же? а "кабанья спинка"? а "рыбье брюхо"?
slonidze
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 410
Зарегистрирован: 04 окт 2010, 15:49

Сообщение slonidze » .

баба_маня писал(а): да как угодно. рукоять от длины пальца, весло от длины шеи.
Есть теория, которую вы не приемлете и всячески высмеиваете, что эти параметры все же находятся в некоторой пропорциональной взаимосвязи.
баба_маня писал(а): от габаритов конкретного индивида и будет соотношение этих размеров зависеть.
Индивидуальная вариативность размеров все же имеет пределы.
И понимание общих пропорций и отношений позволит учитывать индивидуальные особенности на общей модели.
баба_маня писал(а): тут смысл функционал в эстетичную форму облечь, а не эстетику заставить работать.
Увы и ах, я не имею художественного образования, но читал, что как раз таки именно правильные и функциональные формы признаются эстетичными.

slonidze
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 410
Зарегистрирован: 04 окт 2010, 15:49

Сообщение slonidze » .

Hunter22 писал(а): Может быть прямоугольник или трапеция. Грани могут быть не только прямые, но и выгнутые или вогнутые. Вариаций достаточно.
Есть простейшие фигуры. Есть геометрия. Треугольник самая прочная и устойчивая фигура.
Зачем умножать сущности?
Опять же - усилие передается по прямой линии. Все неровные линии будут или излишними или создавать недостаток.
Все же гармония это не нечто абстрактно непостижимое.
Гармония это когда нет ничего лишнего и есть все необходимое.

старикашка кью1
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16550
Зарегистрирован: 09 окт 2015, 21:43

Сообщение старикашка кью1 » .

slonidze писал(а): Опять же - усилие передается по прямой линии.
:) :)
Hunter22
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4119
Зарегистрирован: 29 мар 2005, 00:05

Сообщение Hunter22 » .

Изначально написано Grebenreg:
А об ограничениях осевым болтом можно поподробнее, что-то не вкурю о чем речь.

Приклад типа СВД или скелетон не получится сделать на большинстве ружей. Еще есть проблемы с п/а, у которых пружина расположена в прикладе, тут некоторые сложности и с боковым отводом, и с рукоятью. На нарезном оружии (акмоидах, болтовиках) или пневме можно сделать все, лишь бы выдержало.
баба_маня
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9041
Зарегистрирован: 23 июн 2007, 22:49

Сообщение баба_маня » .

но читал, что как раз таки именно правильные и функциональные формы признаются эстетичными.
вот и надо приблизить внешний вид к тому, что признается эстетичным но функциональность во главе угла. грош цена такой эстетике, которая ухудшает рабочие качества утилитарных предметов.

Hunter22
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4119
Зарегистрирован: 29 мар 2005, 00:05

Сообщение Hunter22 » .

slonidze,
Скажите пожалуйста, сколько методик подгонки оружия Вы знаете?
Grebenreg
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2739
Зарегистрирован: 03 авг 2017, 01:02

Сообщение Grebenreg » .

ну отчего-же? а "кабанья спинка"? а "рыбье брюхо"?
#1754
P.M.
Появление "Кабанячей спины" и, иже с ней, монтекарлы никакого отношения к эстетике не имеет. Это функциональная необходимость. Стрелки и их шеи выросли, а стандарты приклада нет. Возникла необходимость, оставив гребень на прежнем месте, опустить точку опоры. Ну не делать же затыльник высотой в 15-20см. Результат - у....ще, но привычной длины.
Про историю "рыбьего брюха" я уже писал. И что? Большое распространение оно получило за полторы сотни лет?

баба_маня
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9041
Зарегистрирован: 23 июн 2007, 22:49

Сообщение баба_маня » .

Grebenreg писал(а): Появление "Кабанячей спины" и, иже с ней, монтекарлы никакого отношения к эстетике не имеет.
но это не значит, что этого не должно быть в принципе. мы вынуждены уходить от всяких "золотых сечений" ибо первична утилитарность. это художники-малевичи могут себе позволить нарисовать черный квадрат и восхищаться абсолютным отсутствием всего лишнего, а при построении ложи надо в первую очередь сделать её удобной и функциональной. ну а там уже подключать собственный вкус и чувство прекрасного, стараясь создать некую гармонию...
Grebenreg
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2739
Зарегистрирован: 03 авг 2017, 01:02

Сообщение Grebenreg » .

баба_маня писал(а): мы вынуждены уходить от всяких "золотых сечений"
Кто это "мы", и кто вас вынуждает? Пасудины? Заводские технологи? Адепты глобальной безвкусицы типа мужика на лазу с поленом на веревке? Кто?
А если бы вам эти неопознанные кто-то разрешили, то Вы пришли бы ко "всяким золотым сечениям"?
баба_маня писал(а): . это художники-малевичи могут себе позволить нарисовать черный квадрат и восхищаться абсолютным отсутствием всего лишнего
Малевич не восхищялся, он стебался.
баба_маня писал(а): а при построении ложи надо в первую очередь сделать её удобной и функциональной.
Всего три элемента приклада делают его таковым: рукоять, гребень и затыльник. и даже не их форма, а их взаиморасположение.
Что мешает вокруг этих элементов "подключать собственный вкус и чувство прекрасного"? Отсутствие оных?
баба_маня
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9041
Зарегистрирован: 23 июн 2007, 22:49

Сообщение баба_маня » .

Grebenreg писал(а): Что мешает вокруг этих элементов "подключать собственный вкус и чувство прекрасного"?
ничто не мешает. только получить прямые линии и строгие пропорции в результате не всегда получается. да и эстетика материя очень тонкая и индивидуальная. не зря ведь в искусстве куча всяких направлений, течений и школ.
а вот габариты ложи, взаимное расположение и форма частей, отвечающих за удобство и функциональность - есть вполне реальные величины, доступные к измерению.
Grebenreg
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2739
Зарегистрирован: 03 авг 2017, 01:02

Сообщение Grebenreg » .

Hunter22 писал(а): Приклад типа СВД или скелетон не получится сделать на большинстве ружей. Еще есть проблемы с п/а, у которых пружина расположена в прикладе
Ну как раз на большинстве ружей и можно сделать рамку, ну кроме тех п/а что с пружиной внутри.
Grebenreg
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2739
Зарегистрирован: 03 авг 2017, 01:02

Сообщение Grebenreg » .

баба_маня писал(а): только получить прямые линии и строгие пропорции в результате не всегда получается
И не надо прямых и строгих, эстетика это всегда компромисс. У английской формы приклада нет ничего абсолютно прямого, в этом и прелесть.
Grebenreg
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2739
Зарегистрирован: 03 авг 2017, 01:02

Сообщение Grebenreg » .

Ну вот вполне себе абрикосовый гарнитурчик образовался.
Приклад я делал 5 лет назад и просто перепокрыл, обновил.
А цевье сделал только сейчас.
.
Изображение
Grebenreg
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2739
Зарегистрирован: 03 авг 2017, 01:02

Сообщение Grebenreg » .

Новое это хорошо забытое старое. Не моя мысль, но согласен.))))
.
Изображение
Grebenreg
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2739
Зарегистрирован: 03 авг 2017, 01:02

Сообщение Grebenreg » .

Кто знает как делается вот такая чешуя?
.
Изображение
slonidze
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 410
Зарегистрирован: 04 окт 2010, 15:49

Сообщение slonidze » .

старикашка кью1 писал(а):
я шо то не так сказал? где то с физикой ошибся? у нас есть точка опоры и точка приложения сил (отдача).
вообще говоря, оптимальным способом передачи усилия будет прямая линия. в противном случае -возникают различные векторы сил. далеко не всегда полезные и не всегда сбалансированные чем-то, включая прочность материала.
можно сделать красивый арочный приклад. но усилие отдачи будет действовать по прямой до точки упора и пытаться сложить эту арку.
так понятнее выразился?
slonidze
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 410
Зарегистрирован: 04 окт 2010, 15:49

Сообщение slonidze » .

Hunter22 писал(а): Скажите пожалуйста, сколько методик подгонки оружия Вы знаете?
ни сколько.
я тут с вопросами в этой теме.
но геометрией и физикой немного овладел в начальных классах.
по моему скромному разумению, приклад это не метафизика и не астрология. приклад - это физика, механика. геометрия.
в этих рамках и рассуждаю. от этого и отталкиваюсь.
если не прав - поправьте, объясните.
старикашка кью1
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16550
Зарегистрирован: 09 окт 2015, 21:43

Сообщение старикашка кью1 » .

Изначально написано slonidze:

я шо то не так сказал? где то с физикой ошибся? у нас есть точка опоры и точка приложения сил (отдача).
вообще говоря, оптимальным способом передачи усилия будет прямая линия. в противном случае -возникают различные векторы сил. далеко не всегда полезные и не всегда сбалансированные чем-то, включая прочность материала.
можно сделать красивый арочный приклад. но усилие отдачи будет действовать по прямой до точки упора и пытаться сложить эту арку.
так понятнее выразился?

тута надо малешко сопромат вам почитать...как там на вектора "приложенное" раскладывать... :)
в ружже-окромя аксиальных векторов-есть и масса боковых с перпендикулярными. особливо в горизонтальных двудулках.
Hunter22
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4119
Зарегистрирован: 29 мар 2005, 00:05

Сообщение Hunter22 » .

Изначально написано slonidze:
по моему скромному разумению, приклад это не метафизика и не астрология. приклад - это физика, механика. геометрия.
в этих рамках и рассуждаю. от этого и отталкиваюсь.
если не прав - поправьте, объясните.

Осталось только понять, какой параметр на что влияет и почему. Потом занимайтесь хоть геометрией, хоть физикой.
Одна из методик, измерение размеров по Штейногольду (не таблица, а именно снятие размеров). Попробуйте разобраться. Метод "5 почему" Вам знаком?
баба_маня
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9041
Зарегистрирован: 23 июн 2007, 22:49

Сообщение баба_маня » .

slonidze писал(а): вообще говоря, оптимальным способом передачи усилия будет прямая линия.
в принципе, да, но...
определяющей для ложи является линия прицеливания, на неё нужно "посадить" зрачок, причем максимально однообразно и удобно для стрелка.
если исполнить ружье в компоновке "стрейт лайн", получится нечто типа такого:
https://i2.guns.ru/forums/icon...846/4846175.jpg
кроме этого, у нас есть ещё и боковой отвод, если это ложа, а не куцый костыль для упора в грудную мышцу.
так что от этих "векторов" мож и получится уйти, но явно не со стандартным "железом" и скорее всего, это только ухудшит положение дел.
старикашка кью1
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16550
Зарегистрирован: 09 окт 2015, 21:43

Сообщение старикашка кью1 » .

Изначально написано баба_маня:

в принципе, да, но...
определяющей для ложи является линия прицеливания, на неё нужно "посадить" зрачок, причем максимально однообразно и удобно для стрелка.
если исполнить ружье в компоновке "стрейт лайн", получится нечто типа такого:
https://i2.guns.ru/forums/icon...846/4846175.jpg
кроме этого, у нас есть ещё и боковой отвод, если это ложа, а не куцый костыль для упора в грудную мышцу.
так что от этих "векторов" мож и получится уйти, но явно не со стандартным "железом" и скорее всего, это только ухудшит положение дел.


ну дак это очень узко специализированный инструмент для трапа.совершенно не показатель....
типа костыля с ручкой для единичного человека "на лазу" :)

Ответить

Вернуться в «Тюнинг и ремонт огнестрельного оружия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя