Приклады своими руками

Обмен опытом по тюнингу и ремонту огнестрельного оружия

Модератор: SStown

gun,master
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1577
Зарегистрирован: 09 дек 2010, 23:50

Сообщение gun,master » .

И не равняйтесь на современные формы созданные не руками,но машинерией!!!!
У Вас так плохо всё одно не получится!! :D :D
В старых ружьях и работах увидите и гармонию и красоту!
Откуда то у меня увереннось(глядя на работы Ваши),что не одной ложи по канонам старой классической школы Вы так и не делали...Если есть работы без элементов Вашего"я так вижу"(в глобальном смысле этой фразы) можно их увидеть?
Многие приходят и говорят,вот сломалось,сделай как было,меня всё устраивало...
Мастер берётся и делает один в один.
У нас вот есть один товарищь,ну не одной не сделал так,всегда обосрёт всё своим "я так вижу"
На дарн просят сделать один в один,ну казалось бы и не прилепить туда не чего,так нет, дерево на 5-6мм выступает во врезке и плавно закруглено,цевьё-бобровый хвост,а у тыльника подрез сверху ,как на карле..
Как я долго ржал!!!!
А объяснение оч просто: да не умеет он так делать,не делал не разу,не получается так как просят,а получается как стамеска ляжет,не контролирует он её....И всё это маскирует "а я вот так вижу!"
Думаю,вначале нужно азы постичь в совершенстве,затем можно и своё "вижу" добавить....и уродов просто не будет,а будут достойные работы!
С ув.просто Я :)
sergoshelestoff
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 06 сен 2009, 18:12

Сообщение sergoshelestoff » .

Тогда очень удивительно,что Вы не видите очевидного!!!!
По Вашим работам отсутствие гармонии и вкуса вопиют!!!!
Но удивительно не это,а не желание это увидеть!даже когда вам хотят это показать...
[/B]
Ну вот, и вы категоричны! А вы, судя по всему, занимаетесь этим делом серьезно. Вы говорите о гармонии и вкусе, а это категории трудно формулируемые. И раз я так сделал - мне это нравиться. И главное нравится многим моим клиентам. Вы ссылаетесь на эталоны красоты, а я других эталонов, кроме античных и "золотого сечения", не знаю. Посмотрите на разнообразие стилей сегодня, в большенстве случаев не приемлимых для меня. Но ведь никто, никому не говорит - так делать нельзя. И мне хотелось выработать свой, хотя понимал, как это нелегко и ответственно. За что и получаю ... Проще было бы не высовываться и делать "как положено".
...И мы опять говорим об эстетике. А ведь есть вещи первостепенной важности - как этот "приклад поподает" и за все обсуждение я так и не услышал ничего, кроме - "это все не так". Исчерпывающие, конечно, объяснения ...
aleks3613
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2405
Зарегистрирован: 21 янв 2010, 21:09

Сообщение aleks3613 » .

Удаляюсь из темы ибо не гоже мастеру( Я так вижу,Я так сделал,мне так нравится)что либо рекомендовать....удачи
sergoshelestoff
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 06 сен 2009, 18:12

Сообщение sergoshelestoff » .

А объяснение оч просто: да не умеет он так делать,не делал не разу,не получается так как просят,а получается как стамеска ляжет,не контролирует он её....И всё это маскирует "а я вот так вижу!"
Думаю,вначале нужно азы постичь в совершенстве,затем можно и своё "вижу" добавить....и уродов просто не будет,а будут достойные работы!
С ув.просто Я
Одно могу сказать, что из 15 лет, которые занимаюсь этим делом, 10 проработал в оружейрой мастерской охот союза. Думаю недолго бы там продержался, если бы все обстояло так плохо. Я как раз не против обсуждения моих работ, потому их и выложил. И благодарен всем, кто критикует мои работы "для моего же блага". Просто, согласитесь, оценки, типа - "По Вашим работам отсутствие гармонии и вкуса вопиют!!!!" вам были бы так же обидны. Но главное не несут в себе полезной информации. Поверте, с не меньшим Уважением - экзекуируемый ...
gun,master
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1577
Зарегистрирован: 09 дек 2010, 23:50

Сообщение gun,master » .

А ведь есть вещи первостепенной важности - как этот "приклад поподает"
А вот это уже давно разложено по цифрам и размерам,которые изменяются в зависимости от стрелка.
С этого собственно и начинается построение ложи,нормальной ложи.
И которые оч. часто нарушаются в угоду" я так вижу","клиент так хочет"
Но Вы ведь идёте своей дорогой(как видится и хочется Вам) Зачем Вам это????
Если считаете,что горизонтального.классического немца можшо поженить с тем что сделали......нет,в акуратности не откажешь,что есть то есть....Но нахрена такое месилово стилей,да ещё противоречащих длуг другу?
Эта ложа,для практической охоты? стенда? созерцания и поглаживания?
Выберите одно,все три не совместимы... и каждому по отдельности , до совершенства, мешают остальные два.
sergoshelestoff
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 06 сен 2009, 18:12

Сообщение sergoshelestoff » .

А вот это уже давно разложено по цифрам и размерам,которые изменяются в зависимости от стрелка.
С этого собственно и начинается построение ложи,нормальной ложи.
Я понимаю, что у меня получилась персональная выставка, а я не этого хотел. Хотя, чего греха таить, из этого наверняка смогу извлечь пользу. Мне хотелось обсуждать как раз цифры и размеры. Потому как, для сравнения, "в мире не найти двух оружейников, которые сойдутся во мнениях по поводу пайки стволов"...
gun,master
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1577
Зарегистрирован: 09 дек 2010, 23:50

Сообщение gun,master » .

Сечение в шейке:39х29
Длина щёчки: макс62мм и она выступает над железом 0.2-0.3ммм и паралельна плоскости колодки и плоскость наклонена внутрь
Серьга только на прямой ложе(полупистолет крайняк)
На полупистолетной шейке зачем пятак? Зачем полупистолет вообще,если карла...

Это немецкие стандарты,проверены и вымерены опытом и практикой....
У вас оно так?
gun,master
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1577
Зарегистрирован: 09 дек 2010, 23:50

Сообщение gun,master » .

мире не найти двух оружейников, которые сойдутся во мнениях по поводу пайки стволов"...
ВЫ решили примериться к мировой тусовке? :D
Ахинея!У нас в городе три поколения мастеров паяют одинаково,и всех устраивает!
Другое дело не все способы доступны.....
ВЫ знаете мастеров которые делают ружьё от а до я????? а не берут готовый блок.
sergoshelestoff
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 06 сен 2009, 18:12

Сообщение sergoshelestoff » .

Это немецкие стандарты,проверены и вымерены опытом и практикой....
У вас оно так?
Абсолютно с вами согласен. И к традициям отношусь с трепетным уважением. Только куда они делись у самих немцев. Выше я уже выкладывал фоты современных немецких прикладов. Или они сами не очень чтят свои традиции, или ничего не может остоваться в статике. Я, вообще, не ожидал, что мои работы вызовут столько негодования у почтенной публики. Такое впечатления, что у всех или дедушка был, как минимум, Моисеем Зимсоном, или Зауером старшим. И все защищают честь семьи. Шучу ... Надеюсь никого не обидел. Хочется верить, что у нас дружеская беседа ...
баба_маня
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9041
Зарегистрирован: 23 июн 2007, 22:49

Сообщение баба_маня » .

Выше я уже выкладывал фоты современных немецких ружей.
повторюсь, это были не ружья, а ВИНТОВКИ.
gun,master
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1577
Зарегистрирован: 09 дек 2010, 23:50

Сообщение gun,master » .

Выше я уже выкладывал
То был нарезняк,валовая поточная машинерия,но мы то работаем не на станках обдирочных,а руками....
И люди ,что к нам приходят,ждут ручную работу,а не копию пародии заводского дизайна.
И даже если попросят сделать как было(повторить размеры и форму),всё одно,руками должно быть элегантнее сделано за счёт плавности переходов плоскостей,резкости граней,поправки (не критичной!) каких то размеров....
Не нужно равняться на современное,пик оружейного дизайна,изобилия форм ,ручного труда и вкуса прекрасного УВЫ уже прошол....За что они сегодня и ценятся....
А то ,что сегодня делается из дорогого и красивого,это уже признаное всеми старое.
Так что нет Вам смысла искать СВОЙ стиль создавая мешанину,пустое это!
Лучше научитесь делать красиво как тогда(за век вся шелуха отсеялась,а Вы её снова создаёте)
И поверьте,сделать на бельгийца дерево лучше родного(сделаного давно)
не нарушив канонов,вот высший пилотаж! И это гораздо труднее,но и ценнее!
чем лепить буратин ,стараясь найти свой стиль!
А за СВОЙ стиль не переживайте,он будет виден на любой работе,ваш и не повторимый! Но в рамках принятой всеми эстетики...
Вот как то так :) :P
sergoshelestoff
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 06 сен 2009, 18:12

Сообщение sergoshelestoff » .


Согласен, но в этом конкретном случае это ничего не меняет. Просто в инете не нашел ружей. А дома есть каталоги, но нет сканера. Так что за качество снимка не ругайте ... Странно, что для валовой продукции применяется такой орех ...

Изображение


С вами, Николай, готов согласится на все 100 и подписаться под каждым вашим словом. Сам, в процессе обучения, стремился изучать и подражать старым мастерам. И этот процесс продолжается. Потому как, если ты остоновился - ты умер. Может в силу характера или основной професси, всегда хотелось выйти за рамки дозволенного. Быть хорощим копиистом это уже достижение. Но, согласитесь, не предел мечтаний. Потому только гравер может оставлять на ружье свои инициалы ... Как это не обидно для оружейника.
gun,master
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1577
Зарегистрирован: 09 дек 2010, 23:50

Сообщение gun,master » .

Подержали бы,ту косослойную труху на Ферлахе что стояла,не удивлялись бы....
А на счёт форм.....положите рядом старого и нового немца и если не увидите сами,то пригласите любого охотника для сравнения,да что охотника,любого человека!
Гравёр подписывается под конкретно своей работой,а ружо счас делает не один мастер!
Что мешает на ложе поставить своё клеймо???
sergoshelestoff
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 06 сен 2009, 18:12

Сообщение sergoshelestoff » .

Что мешает на ложе поставить своё клеймо???
Скромность ... Да и не ставят, насколько я знаю, ложавики свое клймо. Я, по крайней мере, не встречал. А ружей подержал в руках не мало. Потому и хотел, признаюсь, чтобы мои приклады были узнаваемы ...
sergoshelestoff
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 06 сен 2009, 18:12

Сообщение sergoshelestoff » .

Хочу рассказать одну историю. Я работал с Лукьяновым, у которго и учился. А он, в свою очередь, был учеником Медведева ( обратите внимание - все русские, хотя события происходят не в России). Так вот, зашло в мастерскую Перде (это было до меня) и Медведев, посмотрев на него, сказал, что этот приклад делал он в свое время. На что Лукьянов, его ученик, ответил, что это его работа. Старшой не поверил и тогда ученик доказал ему, разобрав ружье и показав метку, которую там оставил. И все остались довольны. Старшой, что воспитал такого ученика, а Мастер он был дейсвительно классный и я видел его работы. А ученик - гордый, что учитель принял приклад за свою работу ... Это я по поводу клейм. Но свои приклады я и так узнаю, сколько бы лет ни прошло ...
sergoshelestoff
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 06 сен 2009, 18:12

Сообщение sergoshelestoff » .

Например по курковке-вокруг досок боковых неужели сами не видите контурные приливы так сказать не одинаковы в передней части и в задней?
На том лишнем мясе,что оставленно у доски,можно серьгу срезать и новую вырезать,места хватит....
Вот - нашел у себя фото довоенного зауера. И, судя по всему, штучного. Что скажете, уважаемые знатоки?
Изображение
Шестьдесят Девятый
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 810
Зарегистрирован: 22 июл 2012, 20:04

Сообщение Шестьдесят Девятый » .

tо sergoshelestoff
Во как "накидали" Вам :) А Вы вкуривайте, переваривайте потихоньку, и не забывайте про
чтобы мои приклады были узнаваемы ...
Я вот тут случайно "напоролся" так сказать на Блейзер и сцуко сон потерял.
Прошитые кожанные вставки, железячки разные, какая уж тут к чёрту классика, когда тут такое :(
Изображение
А хозяин вот этого "произведения" к примеру очень доволен
Изображение
Классика конечно же не стереотип, а скорее культ, но никто же не заставляет быть его служителем. Это Ваш выбор и Ваше право. А к советам я бы прислушивался и "учиться, учиться, учиться..." :)
С уважением
sergoshelestoff
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 06 сен 2009, 18:12

Сообщение sergoshelestoff » .

Во как "накидали" Вам
Это ничего ... Я, когда начинал учиться у оружейников, и не такое выслушивал. Оружейники ведь народ суровый, но справедливый ...
А, кстати наша тема в общем разделе - "Тюнинг и ремонт огнестрельного оружия". Почему бы не поговорить и об этом. А то мы все о классике ... У меня на arconclub - http://arconclub.com/gallery/album.php?album_id=73 есть пара лож по теме - ортопедическая и спортивная. Готов выслушать критику и по этим работам ...
gun,master
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1577
Зарегистрирован: 09 дек 2010, 23:50

Сообщение gun,master » .

а кто сказал что он родной?
или что его не сделал самоутверждающийся разработчик нового стиля??? :P
Это исключение из правил вольного художника :)
Шестьдесят Девятый
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 810
Зарегистрирован: 22 июл 2012, 20:04

Сообщение Шестьдесят Девятый » .

Оружейники ведь народ суровый, но справедливый ...
В самую точку :) Те же самые и меня особо не жаловали, когда я чудил со своим прикладом. Тем не менее советами не пренебрегал и "учился, учился, учился..." :) Правда всё больше на своих ошибках, но зато теперь сам могу посоветовать, как дерево в чёрный цвет выкрасить и структуру дерева сохранить и подчеркнуть. А мастера-то не зна-а-али :P
С уважением
sergoshelestoff
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 06 сен 2009, 18:12

Сообщение sergoshelestoff » .

Это исключение из правил вольного художника
Предположить можно все, что угодно... Вот только меня вы восприняли, как последователя довоенных традиций немецких оружейников. А я таковым не являюсь. И всегда считал себя "вольным художником". Вы сами сказали, что и тогда были разработчики нового стиля. А они рисковали больше меня - их могли и в конслагерь отправить ...
баба_маня
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9041
Зарегистрирован: 23 июн 2007, 22:49

Сообщение баба_маня » .

Вот только меня вы восприняли, как последователя довоенных традиций немецких оружейников.
это когда??? насколько я заметил, Вас им противопоставили.
gun,master
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1577
Зарегистрирован: 09 дек 2010, 23:50

Сообщение gun,master » .

Читайте выше"шелуха отсеивалась" перлы оставались...
На Вашем фото -шелуха
меня вы восприняли, как последователя довоенных традиций немецких оружейников

Вы себе льстите :)
Приводил как пример,к чему стремиться(в Вашем случае....)
Да не парьтесь Вы,всё у вас хорошо,есть свои почитатели(которым может и выбирать не из чего :),есть не пробиваемое упорство (можно применить для смены стиля :)...
Надеюсь,что и врезка не на клею с опилками, и винты стяжные на колодке с натягом....а не на авось с двух сторон сверлом(как получится :)
ВЫ спросили,Вам ответили....а как работать дальше-ВАШЕ дело..
Вопросы будут по работе,не стесняйтесь.спрашивайте всегда ответим и подскажем и поможем (если гордыня не преграда :)
С ув.Н.Ю.
classhunter
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2207
Зарегистрирован: 12 июн 2007, 17:18

Сообщение classhunter » .

sergoshelestoff писал(а): Вот - нашел у себя фото довоенного зауера. И, судя по всему, штучного. Что скажете, уважаемые знатоки?
Скажу,что это дриллинг.Во-первых,на прикладе присутствует т.н. "стопер" мизинца,который у стендовиков играет роль некого гаранта однообразной вкладки(если интересно,у Константиныча спросите про стоперы :)). Во-вторых,длинная щёчка служит направлением и "подушкой" указательного пальца,от того квадратная с прямой нижней частью. У меня на Зимсоне М-К сделано поаккуратнее,но шёчка тоже длинная несуразно относительно боковой доски.Сначала недопетрил для чего так "изуродовали" немеЙский стиль,потом пострелял и дошло :) Оказалось весьма удобным. Как сказал Балашов,скорее исключение,нежели правило. Вот Вам пример других "рациональных" лож для результативной стрельбы,которые мне довелось сфоткать в WaffenMuseum в Зуле.
Изображение
Изображение
Изображение
Врядли такие вычурные формы годятся на охоте,разве что спокойно с вышки...
sergoshelestoff
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 06 сен 2009, 18:12

Сообщение sergoshelestoff » .

Надеюсь,что и врезка не на клею с опилками, и винты стяжные на колодке с натягом....а не на авось с двух сторон сверлом(как получится
Отвечаю ... Потому как, по другому не могу. Сам ночами не сплю, если что не так ...
gun,master
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1577
Зарегистрирован: 09 дек 2010, 23:50

Сообщение gun,master » .

У меня на arconclub - http://arconclub.com/gallery/album.php?album_id=73 есть пара лож по теме - ортопедическая и спортивная
Ну вот,теперь и на Константиныча нарвались :D

Так и думал,что он мимо не пройдёт :)
classhunter
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2207
Зарегистрирован: 12 июн 2007, 17:18

Сообщение classhunter » .


последователя довоенных традиций немецких оружейников

Вот стиль,сформировавшийся в Германии в конце 19 начале 20 века. НО стиль этот притерпел изменения в сторону лёгкости,ушли некоторые части,загромождавшие ложу,например огромные полу-пистолетные шейки,выходившие в розетку в расширение (к фото ниже не относится),вычурные питчи "под плечо",тоненькие еле-заметные под стволами цевья,огромные шеки и т.п.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
sergoshelestoff
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 06 сен 2009, 18:12

Сообщение sergoshelestoff » .

Можно спортивную вывесить здесь?
Чмсто профинтерес.
Простите оговорился. Не спортивную, а скорее снайперскую. По образцу SIG-Sauer SSG 3000. Таково было желание заказчика - эксцентричного архитектора-охотника, для горной охоты. На базе Урала с пулеметным стволом - кал. 7,62Х54. С полными наворотками - сошками и регулируемым затыльником, отсутствием открытого прицела и мощной оптикой ...
Изображение
Изображение
sergoshelestoff
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 06 сен 2009, 18:12

Сообщение sergoshelestoff » .

Я уже говорил вам: не увлекайтесь могучими "Монте-Карло"
Уточните пожалуйста - вы сейчас о каком, конкретно, прикладе? ...
sergoshelestoff
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 06 сен 2009, 18:12

Сообщение sergoshelestoff » .

Который на фото.
Так я ж пишу - по образцу SIG-Sauer SSG 3000 и таково было пожелание заказчика. Он пришел с каталогом и ткнул пальцем. Интересно другое, что при таком калибре, прочность рукояти (почти 90 градусов по отношению к оси ствола) вызывала сомнения. А делать надо было из ореха. Решили эту проблему так - распилили орех на слои по 3-4 мм и склеили между собой. Вроде до сих пор охотится и все пучком ...
Ответить

Вернуться в «Тюнинг и ремонт огнестрельного оружия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: MailRu [bot] и 1 гость