Приклады своими руками

Обмен опытом по тюнингу и ремонту огнестрельного оружия

Модератор: SStown

баба_маня
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9041
Зарегистрирован: 23 июн 2007, 22:49

Сообщение баба_маня » .

Константиныч писал(а): надо было до момента приваривания поперечной рукоятки надеть и приварить выше лезвия отвёртки цилиндрик высотой 30 мм и диаметром на 1 мм меньше диаметра отверстия, которое сверлится в торцах прикладов
есть такая штука - "скотч" называется. намотать можно столько, сколько надо. и прямо сейчас.
Константиныч писал(а): (За идею можешь не проставляться)
а откручивать потом без нагрева как? шайбы гровера под головку не достаточно???
Константиныч писал(а): стяжной винт надо ставить на анаэробный фиксатор резьбы
Шестьдесят Девятый
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 810
Зарегистрирован: 22 июл 2012, 20:04

Сообщение Шестьдесят Девятый » .

а откручивать потом без нагрева как?
Я пользуюсь такими "препаратами" по роду своей деятельности постоянно и уверяю Вас, что проблем с отворачиванием не будет, даже если использовать фиксатор красного цвета (неразъёмный, сильной фиксации), потому как в настоящее время качество такой "химии" не на высоте, но со своей задачей справляется. Просто винт будет потуже проворачиваться. Главное, чтобы инструмент для отворачивания "заточен" был.
Да, проблема на "Бекасах" не в самоотворачивании винта, а в невозможности его открутить после заводской затяжки.
aleks3613
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2405
Зарегистрирован: 21 янв 2010, 21:09

Сообщение aleks3613 » .

Александру Константиновичу !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!+500
Шестьдесят Девятый
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 810
Зарегистрирован: 22 июл 2012, 20:04

Сообщение Шестьдесят Девятый » .

Заняться нечем, достал ружьё из сейфа, повертел-пощупал и с удивлением обнаружил, что рукоятка на прикладе кроме отвода в сторону имеет ещё и небольшой разворот по своей оси, т.е. то, о чём Константиныч в ролике рассказывал. Вот оно как бывает, делал интуитивно, чтобы удобно было, а получилось, как завещал великий Ле..., тьфу-ты, т.е. как мастер велел :)
sergoshelestoff
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 06 сен 2009, 18:12

Сообщение sergoshelestoff » .

Александр Константинович. У меня к вам вопрос по теме. У некоторых ваших прикладов гребень параллелен линии прицеливания, а затыльник не опущен, т.е. нет вертикального отгиба. Я понимаю, что это делается, чтобы стволы не подкидывало во время выстрела и вы это делаете не случайно, поскольку они опробованы на практике. Я не сомневаюсь в целесообразности такого рещения, просто пытаюсь понять, не возникает ли проблема при вкладке на прикладе без вертикального отгиба?
И еще один вопрос, нужен ли одному и тому же стрелку регулируемый гребень и в каких случаях им приходится пользоваться ?...
Изображение
Заранее блпгодарю!
баба_маня
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9041
Зарегистрирован: 23 июн 2007, 22:49

Сообщение баба_маня » .

если шею вытягивать вперед, то значительный погиб :-))))) не нужен, ну и прицельная планка может быть оочень высокой на этой перации
sergoshelestoff
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 06 сен 2009, 18:12

Сообщение sergoshelestoff » .

баба_маня писал(а):если шею вытягивать вперед, то значительный погиб :-))))) не нужен, ну и прицельная планка может быть оочень высокой на этой перации
Спасибо! Но, все-таки, хотелось бы послушать автора. Такая эргономика не возникает случайно и это известно только ему (автору).
баба_маня
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9041
Зарегистрирован: 23 июн 2007, 22:49

Сообщение баба_маня » .

знамо дело, что автору виднее.
баба_маня
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9041
Зарегистрирован: 23 июн 2007, 22:49

Сообщение баба_маня » .

но с шеей что-то делать надо, ибо она есть :-) или вперед, или на бок или монтекарла...
sergoshelestoff
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 06 сен 2009, 18:12

Сообщение sergoshelestoff » .

Константиныч писал(а): Проблем не возникает по одной простой причине: скула лежит на гребне, где-то в средней части В ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ ТОЧКЕ(а эта точка, кстати, всегда БАЗА). Она остаётся неизменной по положению в пространстве относительно поверхности прицельной планки вне зависимости, КАК РАСПОЛОЖЕНА ОТНОСИТЕЛЬНО ПОВЕРХНОСТИ ПРИЦЕЛЬНОЙ ПЛАНКИ ЛИНИЯ ГРЕБНЯ!!!!!!!!
Она (линия гребня) может быть ВОСХОДЯЩЕЙ относительно прицельной планки (в направлении от пятки приклада к ствольной коробке), ПАРАЛЛЕЛЬНОЙ ей (планке) и даже НИСХОДЯЩЕЙ относительно её.
Но всё равно, при любом наклоне линии гребня относительно линии прицельной планки ОНА (линия гребня) БУДЕТ ПРОХОДИТЬ ЧЕРЕЗ ЭТУ ТОЧКУ(БАЗУ) В ЕЁ СРЕДНЕЙ ЧАСТИ.
Со всем согласен, кроме одного момента - времени года. Поскольку летом на вас одета только майка, а зимой теплые вещи и положение скулы по отношению к "базе", при наклонах гребня вперед или назад, будет меняться - опускаться или подниматься соответственно. Потому считаю гребень, параллельный линии прицеливания, более рациональным.
"Я так думаю!" как говорил Фрунзик Мкртчян ... :)
Шестьдесят Девятый
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 810
Зарегистрирован: 22 июл 2012, 20:04

Сообщение Шестьдесят Девятый » .

У меня вопрос имеется:
Как по науке строится гребень (с наклоном вопрос понятен), его радиусы от затыльника к шейке, ширина (толщина) и т.д. или эта форма произвольная, зависящая от строения черепа стрелка? Или может быть есть какие-то общие эстетические правила?
sergoshelestoff
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 06 сен 2009, 18:12

Сообщение sergoshelestoff » .

Шестьдесят Девятый писал(а):У меня вопрос имеется:
Как по науке строится гребень (с наклоном вопрос понятен), его радиусы от затыльника к шейке, ширина (толщина) и т.д. или эта форма произвольная, зависящая от строения черепа стрелка? Или может быть есть какие-то общие эстетические правила?
Ну, сзади, понятно, определена затыльником (амортизатором). Впереди (снизу), толщиной рукоятки, которая, в свою очередь, задается стандартной накладкой. Сверху практически сходит нанет. По длине приклада, от затыльника к рукоятке снизу и от пятки по гребню - это идеальные прямые линии. Может быть "щека", размеры и форма которой определяются или моделью ружья, традиционным стилем изготовителя или произвольными. Более подробно не получится, нужны конкретные примеры, связанные с "классикой", определенными трендами или полной импровизацией, в пределах допустимого. О пределах допустимого, помните, сколько пришлось выслушать критики, но остаюсь при своем мнении - это право каждого отдельно взятого мастера или фирм, которые возникают и сегодня и ищут свой стиль. И удачи им всем на этом пути ...
Шестьдесят Девятый
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 810
Зарегистрирован: 22 июл 2012, 20:04

Сообщение Шестьдесят Девятый » .

Меня как бы гребень (спинка) в частности интересует. В пятке понятно, форма затыльника (зона 1). В зонах 2 и 3 как в принципе должно быть выстроено?
Изображение
Подгоняются эти части по черепу конкретно или есть чёткие законы? У меня вот видно, что толстовато получилось и не совсем округло, но здесь как бы элемент типа "дизайна"
sergoshelestoff
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 06 сен 2009, 18:12

Сообщение sergoshelestoff » .

Константиныч писал(а): Предлагаю сделать небольшой расчёт, а именно: посчитать "зимнюю" высоту превышения положения скулы на гребне относительно "летнего" положения.
Исходные данные для задачки:
- толщина сжатой пары: (зимнего свитера + куртки),
- угол наклона гребня по отношению к прицельной планке.
Другими словами, в прямоугольном треугольнике известен размер нижнего катета и известен угол при этом катете. Нужно найти величину другого ВЕРТИКАЛЬНОГО катета. Он и будет искомым превышением.
С богом! :)
Результат прошу опубликовать в теме.
В таком случае, определите мне толщину свитера и куртки (а если на нем одет тулуп). Или должна прилагаться инструкция по применению - "не одевайте теплые вещи, толще допустимого значения". Определите мне углы наклона гребня и тогда я вам расчитаю, на сколько опускается или поднимается глаз. В противном случае это уравнение со многими неизвестными и решения не имеет.
Я же говорю о том, что при наклонных гребнях, "базовая" точка не может быть неизменной, как вы говорите. И это очевидно.
Неизменной она может быть только при параллельном гребне. О чем тут еще спорить ...
sergoshelestoff
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 06 сен 2009, 18:12

Сообщение sergoshelestoff » .

sergoshelestoff писал(а): И еще один вопрос, нужен ли одному и тому же стрелку регулируемый гребень и в каких случаях им приходится пользоваться ?...
//popgun.ru/files/g/54/orig/9131697.jpg
Заранее блпгодарю!
Ответа не дождался, а потому попробую ответить на свой же вопрос. Как раз, в случае наклонного гребня регулируемая его часть может быть полезна. Можно откоректировать гребень под сезонные флуктуации ...
Надеюсь, что такой взгляд на проблему станет общепримиряющим ... :)
sergoshelestoff
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 06 сен 2009, 18:12

Сообщение sergoshelestoff » .

Шестьдесят Девятый писал(а):Меня как бы гребень (спинка) в частности интересует. В пятке понятно, форма затыльника (зона 1). В зонах 2 и 3 как в принципе должно быть выстроено?
//popgun.ru/files/g/54/orig/9135143.jpg
Подгоняются эти части по черепу конкретно или есть чёткие законы? У меня вот видно, что толстовато получилось и не совсем округло, но здесь как бы элемент типа "дизайна"
Если взять "волну" гребня у шейки и пятку затыльника, то все точки на них, в продольных плоскостях, должны быть связаны прямыми линиями. Т.е. точка на "волне" и соответственно точка на пятке, соеденены только по прямой. А срезы гребня в любом месте - это полукружья. Только самой "волне" можно придать форму, которая вас устраивает. И это дело вкуса ...
И если вам надо подогнать гребень под скулу, то опускается "волна" и, соответственно, весь гребень, при неизменном положении пятки.
Шестьдесят Девятый
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 810
Зарегистрирован: 22 июл 2012, 20:04

Сообщение Шестьдесят Девятый » .

Если взять "волну" гребня у шейки и пятку затыльника, то все точки на них, в продольных плоскостях, должны быть связаны прямыми линиями.
Это понятно
А срезы гребня в любом месте - это полукружья
Вот эти полукружья произвольного радиуса или есть закономерность? Скажем уменьшение радиуса по мере приближения к шейке в такой-то прогрессии.
sergoshelestoff
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 06 сен 2009, 18:12

Сообщение sergoshelestoff » .

Шестьдесят Девятый писал(а): Вот эти полукружья произвольного радиуса или есть закономерность? Скажем уменьшение радиуса по мере приближения к шейке в такой-то прогрессии.
Закономерность тут одна и очень простая - это усеченный конус (точнее его половина, если разделить его по продольной оси), с основаниями, одно у шейкм, а другое у пятки.
Элементарно доктор Ватсон ... :P
sergoshelestoff
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 06 сен 2009, 18:12

Сообщение sergoshelestoff » .

Константиныч писал(а): Толщина сжвтых свитера и куртки - 5 мм.
Угол наклона гребня - 10 градусов.
Вы, видимо, померили свою куртку и свитер.
Александр. То, что вы предлагаете, что-то из области Перельмана - "Живая математика". Я эту книжку прочитал в 8-ом классе. Не вижу смысла продолжать дисскусию в таком ключе, поскольку считаю, что это уводит нас от сути разговора.
Если вы это делаете, чтобы последнее слово осталось за вами, то я ничего не имею против. Пусть будет так, как вы хотите ...
Только, все равно, "Истина где-то там ..."
sergoshelestoff
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 06 сен 2009, 18:12

Сообщение sergoshelestoff » .

Константиныч писал(а):Дело тут не в Перельмане и не в Посудине. Дело в ... Серго. :P
Вы, Александр, в этом случае субъективны, как и я, наверное. Я мог бы вам ответить тем же, но не буду. Потому, что мы стараемся докопаться до истины. Вы уверены, что вы до нее докопались. И в этом вы субъективны. Просто, вам не удалось меня убедить, в том , что "Монте-Карло" не рекомендуется делать, хотя сами его продолжаете делать по сей день. Если вам вдруг разонравилось название "Монте-Карло", давайте его называть "Лазурный берег" или Ницца". Как угодно, только суть от этого не меняется, а преимущества такого приклада неоспоримы. И когда-то вы сами так считали. Не понимаю, что вы такого узнали о прикладах, чего не знали тогда. Вы ведь не объясняете, а просто "не рекомендуете". Не очень, на мой взгляд, убедительно ...
Может вы имели ввиду, что уклон гребня в 10 градусов незначителен и не влияет на результативность стрельбы. Позволю себе с вами не согласиться. Даже 1 мм у гребня ( я имею ввиду смещение зрачка по вертикали) на 30-ти метрах у цели даст вам не один десяток сантиметров смещения пучка дроби. Для этого не объязательно просчитывать на сколько, главное, что это не улучшает, а ухудшает результативность.
Думаю был убедительным в своих рассуждениях. И дело тут не в Серго, а в логике. Так, что претензии к ней ...
А Серго, просто обидно, что его не хотят услышать ... :P
tatarin545
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 780
Зарегистрирован: 07 фев 2011, 02:00

Сообщение tatarin545 » .

Что то замолчали!!!!
Давайте комрады фото как Вы уважаемые колодку в ложу врезаете????
Желательно как расчитываете на ложе угол врезки колодки относительно заготовки с учетом отвода вправо и погиба вниз?
Шестьдесят Девятый
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 810
Зарегистрирован: 22 июл 2012, 20:04

Сообщение Шестьдесят Девятый » .

Да подождите Вы с врезкой-то, дайте сначала принципиальные вопросы по занимаемым позициям решить, а уж потом и по теме начнётся :D
sergoshelestoff
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 06 сен 2009, 18:12

Сообщение sergoshelestoff » .

tatarin545 писал(а): Давайте комрады фото как Вы уважаемые колодку в ложу врезаете????
Почему бы и не показать. Скоро закончу врезку колодки на ИЖ-27 ЕМ 1-С. Отфоткаю - выложу. С сопутствующими коментариями ...
Шестьдесят Девятый писал(а):...дайте сначала принципиальные вопросы по занимаемым позициям решить ...
Я, так понимаю, все остануться на своих позициях. И в этом нет никакой трагедии. Это даже хорошо, потому что читающие эту тему могут выбирать то, что им больше подходит.
Другоу дело, что свои позиции желательно аргументировать, а не давить авторитетом. Это ведь на форум одного бренда или спортивног клуба ...
Так что любое мнение ценно и любая позиция имеет право на существование. "Ничего личного", как говорят американцы ...
Шестьдесят Девятый
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 810
Зарегистрирован: 22 июл 2012, 20:04

Сообщение Шестьдесят Девятый » .

Да я так, поюморить. А серьёзно если, то мне тоже интересно, как чё там врезается, что должно контактировать, а что нет. Я ведь до сих пор не знаю. Неплохо бы картинку со стрелочками, хотя бы в общих чертах.
sergoshelestoff
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 06 сен 2009, 18:12

Сообщение sergoshelestoff » .

Константиныч писал(а): Чушь собачья или ... бред сивой кобылы. :) "Пучок дроби" при смещении зрачка на гребне по вертикали на 1 мм сместится на 30-ти метрах на тот же самый 1 мм. :P
Константиныч, вы или прикалываетесь или у вас проблемы с математикой. Вы что, никогды не выставляли оптический или открытый прицелы? Смещение целика или перекрестия прицела на доли миллиметра на дистанции вам дает смещение на десятки сантиметров ...
А что касается аргументации, о которой я говорил, выражения типа - "Чушь собачья или ... бред сивой кобылы" говорят, скорее, об отсутствии таковой.
"Это роль ругательная и попрошу ее ко мне не применять" ... (Иван Васильевич меняет профессию). :)
sergoshelestoff
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 06 сен 2009, 18:12

Сообщение sergoshelestoff » .

sergoshelestoff
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 06 сен 2009, 18:12

Сообщение sergoshelestoff » .

Если кому интересно, могу рассказать, как врезаю и как расчитываю отвод на конкретном примере ИЖ-27 ЕМ 1-С ...

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Вроде все наглядно, но если возникнут вопросы, спрашивайте ...
баба_маня
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9041
Зарегистрирован: 23 июн 2007, 22:49

Сообщение баба_маня » .

сверлитесь как? боюсь я этих "глубокодырявых" лож... мож хитрости есть как сверло направить?
sergoshelestoff
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 06 сен 2009, 18:12

Сообщение sergoshelestoff » .

баба_маня писал(а):сверлитесь как? боюсь я этих "глубокодырявых" лож... мож хитрости есть как сверло направить?
Ну, тут есть, конечно, определенные проблемы.
Когда работал в мастерской, сверлили на большом токарном станке. Упирали точку выхода сверла во вращающийся центр на задей бабке, а само сверло, достаточной длины, постепенно выпускали из патрона... Вобщем, "танец с бубнами".
Дома сверлю обычной дрелью, самопальными (удлиненными сверлами). Но нужен второй человек, который смотрит сбоку и корректирует. Но сверло, по любому, уводит вправо. Видимо, по тому же принципу, что и пулю на больших дистанциях ... :) Потому, желательно, сперва просверлить, а потом по отверстию обчертить контур и выпилить заготовку на ленточной пиле ...
Шестьдесят Девятый
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 810
Зарегистрирован: 22 июл 2012, 20:04

Сообщение Шестьдесят Девятый » .

А я как обычно по-своему поступил. Сверлил с двух сторон дрелью обычным 30-ти сантиметровым сверлом диаметром 7 мм. Со стороны СК засверливал на глубину длины стяжного болта по осевой линии ружья (НЕ являющейся осевой линией заготовки), со стороны затыльника под углом к осевой с отступом на отгиб. Приятель корректировал сбоку горизонтальное направление сверла, я вертикальное. Расчётной точкой встречи каналов являлось предполагаемое место расположения головки стяжного болта. И что Вы себе думаете...? Таки "загнал в лузу без кикса". Может быть "с лёгкой руки", а может и просто "магу", главное не спешить. Во всяком случае второй раз сие повторить не пробовал.
После, при врезке, ориентировался по высверленному каналу, чтобы стяжной винт был строго перпендикулярен торцевой плоскости СК, и уже от этой "печки" начинал "пляску" с рукоятками и гребнями :).
Изображение
Ответить

Вернуться в «Тюнинг и ремонт огнестрельного оружия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя