Отверстия в ствольной коробки.

[Alex196]

Сразу оговорюсь. Ни разу не оружейник. Просто охотник. Но родился, учился, вырос, охотился в этой стране. По первому образованию инженер-судоводитель. По второму - инженер-маркетолог (только не путать с рекламщиком-торговцем, работаю исключительно на производственной фирме). Вот с позиции маркетинга и позволю высказать свое мнение.
Насчет самоучек-самоделкиных и прочих с "бумагами". Если помните историю, то Никита Демидов, как оружейник, был именно самоучкой-самоделкиным. Просто кузнецом. Петр, проезжая мимо, дал ему свой пистоль "английской работы" и спросил, сможет ли Никита починить ему его до утра? Замечу, царь, а к кузнецу "без бумаг" обратился. Наутро Никита отдал ему пистоль. Петр удивился и восхитился. Получил свой пистоль обратно в идеальном состоянии. В ответ на похвалы царя Никита вытащил второй пистолет со словами: "А это Ваш пистоль!" То есть, за ночь Никита Демидов и отремонтировал английский пистоль и сделал такой же новый. После чего, не взирая на отсутствие каких-либо бумаг, пошел бешеный рост карьеры Демидова, которая закончилась печально - Никита здраво рассудил, что вместо того, чтобы делать дело и получать за это деньги, при его мастеровых и организаторских способностях можно просто изготавливать деньги.
Ну, это к слову. Теперь насчет ТО (конечно, сугубо ИМХО). Я являюсь сторонником свободной продажи оружия, но сейчас не об этом. Точно так же, как мне на это возражают, что "только не в нашей стране" (с чем, кстати, не согласен), точно так же насчет ТО отвечу дословно: "Только не в нашей стране".
Во-первых, реальной пользы от этого ноль. Или с ТО на авто пример не учит? Тупое изымание денег от населения. Или станция, проводящая ТО, реально за что-то отвечает? Или неисправность не может случиться через пять минут после ТО? Отвечает все равно водитель. Почему ему должна навязываться услуга? С точки зрения маркетинга навязывание услуги является противоправным действием. Почему такая забота о пальцах и здоровье охотника? Все как и в ПДД - под маркой псевдозаботы о здоровье водителя. Теперь, как инженер судоводитель отвечаю, что "помощь", о которой не попросили, согласно Международного морского права является преступлением (не дай Бог, захотите "спасти" какую-нибудь брошенную яхту без договора о спасении - попадете под суд). Вот то, что количество самоубийств в нашей стране в два раза превышает гибель в ДТП, об этом, почему-то, стараются особо не распространяться. Так что о заботе о здоровье, давайте, не будем. Не верю. Кстати, как-то один раз в жизни решил пройти ТО полноценно. Цирк, а не ТО было. Находят что-то, говорят, что устранение стоит столько-то, говорю - устраняйте. После чего пыхтят и копаются, отвечают, что у них не получается. Говорю, будем считать, что устранили. Деньги берут, делают отметку, что все в порядке. Поэтому, сейчас даже не знаю, как там проходит ТО на мой автомобиль. Но сам на те неформальные ТО, которые считаю необходимым, езжу регулярно и исключительно к проверенным и знающим людям. А какие у них есть дипломы, даже и не знаю.
Теперь, насчет всевозможных официально сертифицированных центров. Опять же, по автопрому. Или не замечали, какие кадры оседают именно в "официальных дилерах"? Их компетентность вызывает шок, зачастую, у любого, мало-мальски представляющего автомобиль. По причине именно уровня "официальных сертифицированных дилеров" продал свой корейский "Туксон" 2,7 л. Достойный ответ на мою жалобу, что переключение со второй на третью передачу стало идти с ударом при интенсивном разгоне: "Если "chek" не горит, значит все в порядке!" Я им и ответил, что на ТО приеду к ним и только предъявлю табло - пусть попробуют не выписать талон, если ничего не горит. У немцев, кажется, с этим получше. Но, посмотрим во времени.
А теперь, как у "них". В Финляндии есть фирма "Автодоктор". Ничего не ремонтирует, а только способна сделать полную и настоящую диагностику всего автомобиля. Стоит такая полная диагностика 50 евро. И, главное, заключение этой фирмы является официальным для всех государственных и частных структур. Если эта фирма даст заключение, что неисправность - брак производителя, любой суд встанет на защиту хозяина авто. Поэтому, если есть заключение этой фирмы, все предпочитают это признать и не связываться - однозначно проиграют. Знаю, что наши граждане нередко и с удовольствием пользуются услугами этой фирмы, чтобы продиагностировать свой автомобиль. Вот если бы у нас на оружейном рынке на базе действительно именитых спецов появилась такая фирма и ее филиалы, думаю, все были бы только "за". И не надо никакой обязаловки - получил заключение о том, что стволы кривые по причине производственного брака, и написал заявление в суд, приложив такое заключение. И пусть домой приносят мне новое ружье со всем переоформлением документов. Что - слабо? Правильно! Это ж закрывать производство придется. Господа, какое ТО? Для начала с ОТК своим разберитесь. А то у знакомого на ИЖ-27 случилась сдвойка - Эдик отлетает в одну сторону, заяц в другую. Кровь на снегу и у Эдика, и у зайца. К кому бежать неясно. В мастерской сказали, что это неудовлетворительная обработка курков виной всему. Но гарантия прошла, виновных нет.
У нас все стремятся с восторгом участвовать в перераспределении средств, а не в производстве.
Еще кривые примеры. Надо дать ГИМСу выживать. С какого там "тоннажа" теперь регистрировать плавсредсво надо? Мне, как судоводителю, имеющую не только "бумагу" о высшем образовании, но и красного цвета, да к тому же рабочий диплом, просто смешно. "Килограмммаж", а не тоннаж. Вот те же финны, почему-то, резиновые лодки и прочие лодченки не регистрируют. Ну, а ежели мотор поставил, то тут уж предъяви "бумажку" на право управления маломерным судном. А у финнов такое начинается с мощности двигателя в 40 л.с. И, конечно, ТО на мотор. Мой диплом дает мне право управления судами водоизмещением до 400 тысяч тонн (у нас в стране нет таких судов). И стаж практической работы нормальный. Про всякие двухтонные шлюпки не говорю - и на волне на ходу спускал, и ночью с рейда в порт заходил на шлюпке. И официально был командиром шлюпки в случае оставления судна. Есть сертификат, подтверждающий мою квалификацию в соответствии с Международной конвенцией о подготовке специалистов и несении вахты. Когда ввели эту батву, спросил, как бы мне заполучить это злосчастное свидетельство. Говорят, 23 тысячи рублей и копию моих документов, и ничего проходить не надо (конечно, у меня 6 лет ВУЗа за плечами на эту тему), через пару дней свидетельство будет. Говорю, что не дохрена ли? Опять ответ - в случае чего, суд я, конечно,со своими документами выиграю, но надо ли мне это? Вот так у нас заканчиваются инициативы "на благо народа".
Хотите нормальный путь возрождения оружейной промышленности? Как и во всем цивилизованном мире делается в таких случаях - снять таможенные пошлины. И все! Сами будут и знаний набираться, и делать, как положено. Рядом будут мощнейшие конкуренты, доступные для массового потребителя. И придется до них тянуться. Без всякого принуждения. Исключительно добровольно. Можно не захотеть, но тогда вылетишь с рынка мгновенно. И опять же, чисто объективно, а не по чьей-то инициативе.
Очень много букофф, но желание еще что-нибудь взять, при этом ничего не отдав равнозначимое в замен, меня всегда "убивает" в наших "инициативах"

[inozemec]

Очень много букофф

И самое главное-всё правильно написано!!
А вот всякий бред,должен оставаться в голове бредящего

[Crazy hunter]

Я являюсь сторонником свободной продажи оружия, но сейчас не об этом. Точно так же, как мне на это возражают, что "только не в нашей стране" (с чем, кстати, не согласен)

Я,Вас полностью поддерживаю,я за свободную продажу КС в России .Похоже ситуация с резинострелом Вас ничему не научила,новости смотрю регулярно,то бабулька внучка завалит,то братик,сестренку на тот свет отправит,то гопники в баре стрельбу устраивают .Чечены по Москве на джипах гоняют из стволов палят почем зря,а власть их успокоить не МОЖЕТ...В срочном порядке нужно вводить КС!!!!
Каждому жителю РФ по стволу,бесплатно!!! .

[Alex196]

"Бог создал богатых и бедных, сильных и слабых, больных и здоровых, а полковник Кольт уровнял всех" - гениальная эпитафия на могиле С.Кольта. Хоть и не в тему, но мы упорно не хотим признать, почему в Штатах право на оружие закреплено конституционно. Ведь изначально генетически уголовная нация. Через океан, да под парусом, да еще и с индейцами воевать ехали исключительно уголовники - смертники да законченные авантюристы. Как обеспечить право на жизнь каждому в таких условиях? Только, дав всем равные шансы в виде огнестрельного оружия. Имеем на сегодня одну из самых законопослушных наций в мире. То же происходило и в Австралии. То же имеем там и на сегодняшний день. А запрет на оружие у населения - это не забота о его сохранении. Это страх неблагополучной власти за свое благополучие. Страх власти перед собственным народом. И только так.

[inozemec]

Alex196

+500!!!
--------------------------------
Лозунг надо менять-ТО трусов и клизм-всем в России!!

[Crazy hunter]

А запрет на оружие у населения - это не забота о его сохранении. Это страх неблагополучной власти за свое благополучие. Страх власти перед собственным народом. И только так.

Я не злорадствую и ерничаю,просто у Вас,само население не готово к кс.Поймите это.Два отморозка на узкой улице разъехатся не могут....вход идут резинострелы.....
Теперь скажу подругому,два отморозка не могут,друг другу уступить дорогу,оба имеют кс......со всеми вытекающими последствиями.
А по улицам ходят старики,дети,жены(мамки с колясками)и непреведи Господи,чтоб в такой ситуации оказались Ваши близкие.....(чтоб этого никогда не было).
КАКУЮ ВЛАСТЬ ТОГДА ВИНИТЬ БУДЕТЕ?
Есть у меня кс,ну и,что с того?ВАЛЯЕТСЯ В СЕЙФЕ ЗА НЕНАДОБНОСТЬЮ.Купил просто так,по случаю,прежний владелец не хотел его сдавать в утиль.

[gun,master]

Alex196
+1000

[Alex196]

Crazy hunter
Правда, ушли от темы, но раз уж так. Я ж привел в пример Штаты - не отдельные были, а ТОЛЬКО отморозки. Вся идея в том, что все поставлены в равные условия. Вон, показывали, на Аляске медведь на бабушку 70-летнюю дважды нападал. После чего она купила себе Кольт. Научиться стрелять - это не годами единоборствами заниматься. Маньяки насилуют и убивают женщин. И что плохого в том, что потенциальная жертва вынет из сумочки ствол и завалит маньяка? Ну, мы же с Вами, имея не по единице оружия, не отправляемся выяснять отношения с оружием в руках. Так и большинство людей, уверяю, адекватные и нормальные. И они нуждаются в защите от неадекватных. Если власть не способна полностью обеспечить безопасность своих граждан, она не имеет права отказывать гражданам в самостоятельном таком обеспечении. Правда, и законодательство пересматривать в корне надо. Как в тех же Штатах - размер ответственности от нуля (признают полностью правым, даже если убьешь) вплоть до смертной казни.
А у нас получается, что жертва безоружна, а преступник всегда вооружен. Статьи не плюсуются. Да, даже, если и так. Что ему 2-3 года за незаконное ношение, если уже повесил на себя от 15 и больше? Запрет и ограничения - это исключительно для законопослушных людей.
У нас все любят охать: "Представьте, что будет...!" Да, что-то и сколько-то будет. Почему-то никто не запрещает свободное владение автомашиной, а цифра в 30 000 погибших в год никогда ни от какого оружия в мирное время не появлялась и не появится. Но никто не хочет предположить или спрогнозировать, а сколько и чего ...не будет. Сколько не будет грабежей, разбоев, изнасилований. Сплошь и рядом человек проходит мимо, видя преступление, потому что не имеет сил и средств повлиять на ситуацию. Оттого и происходит то, что происходит. На это и расчет у преступника. Другое дело, что он бы сознавал, что любой свидетель из любого окна может не просто позвонить в полицейский участок, но просто выстрелить. Да и вообще, случился бы "Норд-Ост" или трагедия в Беслане, будь народ вооруженным? Силы то были бы явно не сравнимые. Даже оборонительную операцию при таком соотношении злодеям-уродам планировать было бы самоубийством, а уж наступательную, где необходим 3-4-х кратный перевес.
В общем, энергия автомобиля на скорости даже в 60 км/час - это не энергия какой-то там пули. 30 000 погибших в год. Тем не менее, автомобили не запрещают, а, напротив, всячески пытаются поднять родной автопром. От оружия имеются и несчастные, и трагические случаи. Я имею ввиду законно хранящееся оружие. Этих случаев единицы. Десятки тысяч и единицы. Тем не менее, со стороны власти видим явное желание всячески прижать оружейную тему. По-моему, выводы напрашиваются сами собой.
Ну, и совсем уж, чтобы поставить точку в споре. Думаю, все на Ганзах видели ролик, где Владимир Вольфович стреляет из ИЖ-18 из окна идущего поезда по воронам и курам, проезжая мимо населенных пунктов. Для меня он этим в принципе зачеркнул себя, как политического деятеля. Тем не менее, по нашему законодательству этот человек имеет право на ношение боевого ПМ. Кстати, и этим ПМом размахивал на сцене, выступая с Серегой в программе "Две звезды". О чем, вообще, спор?

[classhunter]

О чем, вообще, спор?

Спор был изначально о том, как закрыть два отверстия в коробке
И опять же в ту же кучу наступаем: базиса - ноль,законодательная база - ноль,зато идеями головы блещут...
Дело даже не в том,чтобы разрешить народу иметь личное оружие-короткоствол,а в глупых идеях этого же народа,чточнее,отдельных представителей нажить пару-тройку проблем на свою голову. Хороший пример с ТО на автомобили! Кроме тупого кляузничества ничего не даёт и,заметьте,в машинах люди куда более лучше разбираются,нежели в устройстве ЛЮБОГО охот.ружья.
Инициаторам предложения ТО: народ учите ружья чистить,из десяти ружей девять сдают на ремонт нечищенными,а вы в Тулу учиться зовёте... Чему??? Вы ответите на вопрос наконец? Или мне за подписью Михалёва в корочке туда смотаться? От того,что вам нечего производить,вы народ обучать берётесь?

[Алексей Голова]

Алексей,извините за офф.

Да бросьте, какие извинения. Советов я получил много, а поговорить и сам рад.
С уважением, Алексей

[Алексей Голова]

Спор был изначально о том, как закрыть два отверстия в коробке

С уважением, Алексей

[Crazy hunter]

Другое дело, что он бы сознавал, что любой свидетель из любого окна может не просто позвонить в полицейский участок, но просто выстрелить. Да и вообще, случился бы "Норд-Ост" или трагедия в Беслане, будь народ вооруженным?[/B]

Вы действительно так думаете,что любой свидетель из любого окна может взять так просто и выстрелить в преступника?На основании чего?Прямой и явной угрозы для жизни владельца кс,нет.С какого перепугу,владелец кс должен открывать огонь?
Может у Вас законы нормальные и позволяют так делать.Я живу в другом государстве(многим на Ганзе ненавистном),так вот,где я проживаю, законом запрещенно,такое как Вы описали,да вобщем то и брать с собой оружие в массовое скопление людей(театры,бары,стадионы,концерты ну и тд и тп).

[Crazy hunter]

Инициаторам предложения ТО: народ учите ружья чистить,из десяти ружей девять сдают на ремонт нечищенными,а вы в Тулу учиться зовёте... Чему??? Вы ответите на вопрос наконец? Или мне за подписью Михалёва в корочке туда смотаться? От того,что вам нечего производить,вы народ обучать берётесь?

Игорь,так у вас есть ТО,раз в 5 лет,менты же проверяют оружие.У нас его вообше,нет .Проверяют просто,наличие оружия у владельца.Не пропил ли за 5 лет владения .

[Eric Cartman]

И НордОст бы был и Беслан бы был, и никакой КС не поможет когда спланированная акция по захвату заложников, да ещё с применением ВВ Кс надо ещё успеть достать (а АК вот уже в руках головорезов), и как заложники будут цели распределять (они чё спецназ чтоб разобрать "на автомате" по секторам?). Их просто после первого выстрела польют свинцом из РПК как из шланга У любого кто знаком с оружием первая реакция самосохранения (залеч (авось не меня)), а не лезть на амброзуру.
А вот с уличной приступностью КС помогает (тому пример Молдавия и Эстония)

[Eric Cartman]

Думаю, все на Ганзах видели ролик, где Владимир Вольфович стреляет из ИЖ-18 из окна идущего поезда по воронам и курам, проезжая мимо населенных пунктов. Для меня он этим в принципе зачеркнул себя

+140мил.
Этого УБЛЮДКА надо повесить на фонарном столбе в рыжем парике и клоунских ботинках. В этом ролике всё отношение этого выродка к народу России Закон ему не закон (об оружие, УК), чужая собственность не собственность (куры и так нищих крестьян), чужая жизнь ничего не стоит (а вдруг в кустах владелица кур ковырялась бы или дети)

[classhunter]

Не пропил ли за 5 лет владения

Неа,сегодня ещё один стволик под себя зарегил Завтра опробую на соревнованих

[spy der]

А вот это не про него

Ну это вы зря, по крайней мере в некоторых областях персонаж достаточно подкован, в отличии от...
2 Alex196 что бы не говорили ЕРЖ из КБГ статистика доказывает обратное - наличие КС у населения никак не влияет на преступность или влияет крайне незначительно.
2 Crazy hunter и mokiy сегодня единогласно, не последними представителями МВД в регионе, было принято послать вашу инициативу в опу, граждане/товарищи/господа - делайте выводы. На счет КС правда возник спор - а стоит доверять его русским? Правда в данном плане следует учесть что в обсуждении принимали участие два ЕРЖ, чистокровный полутатарин и грек
Мнение грека сводилось к тому что русские упыри ничуть не упыристие расовых юсовских нигров и мексов Вообщем эта точка зрения и одолела.

[classhunter]

Правда в данном плане следует учесть что в обсуждении принимали участие два ЕРЖ, чистокровный полутатарин и грек

А как же еврейское присутствие? Ведь надо же кого-то в конце объявить виноватым?
Нарушаем-с традиции, однако

[Crazy hunter]

А вот с уличной приступностью КС помогает (тому пример Молдавия и Эстония)

Серьезно?!Не знал...... .

[Eric Cartman]

Серьезно?!Не знал......

Если найдёте статистику по уличной преступности в этих странах с 90х (увы, не могу Вас ею снабдить). То всё понятно (ну может молдовани резко цивилизованнее за это время стали и корупцию победили ).
То что водилы перестреляют друг друга из КС в разборках в пробках, бред. Стреляют из резинострелов, ибо думают что это не оружие, а такая травмирующая "длинная бейсбольная бита" (а половина стрелков "при власти", стреляют тк знают что ничего им не будет (водителя снегоуборщика убил милиционер, в журналистку стрелял племянник депутата)). Я знаю мужика что выстрелил себе в ладонь, чтоб проверить больно будет
За 5 лет из почти 5мил. стволов всего 65 трупов. Один упавший самолёт больше
Спорить про КС глупо у каждого своё мнение и никто никому ничего не докажет Но принцип прост хочу чтоб у меня КС был, а у других не было
А вот резинострелы, однозначно, надо запретить (защищаться ими нельзя, а вот несчастных случаев сколько хошь)!

[classhunter]

Не узнаем,пока не проверим
Ввели допустимые 0,3 промили,ГИБДД говорит,что количество пьяни на дорогах возросло...Может врут?

[Eric Cartman]

Не узнаем,пока не проверим
Ввели допустимые 0,3 промили,ГИБДД говорит,что количество пьяни на дорогах возросло...Может врут?

Не при нашей жизни Ни при царствованиии медвепутов точно

[classhunter]

Значит,будем отвёртку в сапоге таскать

[Eric Cartman]

Значит,будем отвёртку в сапоге таскать

Зачем в сапоге? Носите в кармане

[Alex196]

За 5 лет из почти 5мил. стволов всего 65 трупов. Один упавший самолёт больше

Вот о том и речь. Цифры в рамках статистики говорят о безопасности, а не угрозе жизни и здоровью граждан.И, как я уже говорил, цифра сия в 1000 раз меньше количества суицидов по стране за год. В тысячу!!! Не "на", а "в"! Разговор совсем ни о чем. Зато иметь вооруженное народонаселение, это гарантированный страх власти перед своим народом. Так, может, дело не в народе?
И опять-таки, подсчитайте энергию автомобиля на скорости даже в 70 км/час. И сравните с энергией пули хоть какого калибра. Автомобили, тем не менее, никто не запрещает.

А вот резинострелы, однозначно, надо запретить (защищаться ими нельзя, а вот несчастных случаев сколько хошь)!

Абсолютно точно!

Ввели допустимые 0,3 промили,ГИБДД говорит,что количество пьяни на дорогах возросло..

А вот "0" промилей - это полная техническая безграмотность инициаторов. Нет нуля ни в технике, ни в живой природе. Вот пусть тогда в рамках оказания качественных услуг населению обеспечивают в розетках ровно 220 В (а не +10 - -15%), да и радиационный фон пусть нулевым обеспечат (а то, что это за 11-14 мкР/час? - Почему налогоплательщик должен облучаться?).

Значит,будем отвёртку в сапоге таскать

Все правильно. 60% всех убийств совершаются кухонным ножом. И никто за оружие признать не хочет.

[Alex196]

так вот,где я проживаю, законом запрещенно,такое как Вы описали,да вобщем то и брать с собой оружие в массовое скопление людей(театры,бары,стадионы,концерты ну и тд и тп).

Именно поэтому массовые скопления избегаю, а уютней и безопасней всего чувствую себя на охоте.

[Crazy hunter]

Именно поэтому массовые скопления избегаю, а уютней и безопасней всего чувствую себя на охоте.

Какой охоте,индивидуальной или загонной?Если загонной,то я б не рискнул бы принимать участие в такой охоте как у Вас .Жить еще хочется .Без обид .

[Макс777777]

Да, идиотизм в нашей стране не переводится, сначала "товарищ" с предложением ТО на оружие, сам пройдёт ТО у психиатора, а то скоро весна обострение видимо. Надо не пытаться ещё ограбить наш народ, а работать на благо страны и населения. А не искать ещё способ как извлечь деньги у граждан. Оружие при нормальном регламентированном режиме живёт очень и очень долго. Охот оружие это не пулемёт, настрел и износ не столь критичен. Ресурса при нормальном использовании хватит и на 5, и на 10, и на 50 лет ! У моего друга ружьё от деда, 1928 года выпуска работает отлично до сих пор и без всякого идиотского ТО.

[Eric Cartman]

Охот оружие это не пулемёт, настрел и износ не столь критичен. Ресурса при нормальном использовании хватит и на 5, и на 10, и на 50 лет ! У моего друга ружьё от деда, 1928 года выпуска работает отлично до сих пор и без всякого идиотского ТО.

Речь не об естественном износе, а об шаловливых ручёнках отдельных владельцев. Которыке без долженствующих знаний пытаются моднрнизировать оружие (иногда в нарушение ЗоО) или ремонтировать его.

[Breeze13]

Уважаемые коллеги, из какого сплава сделана ствольная коробка МР-153 и как на такой сплав возможно нанести слой меди?
Спасибо.