Как работает ржавый лак

Обмен опытом по тюнингу и ремонту огнестрельного оружия

Модератор: SStown

БИДЖО
Поручик
Поручик
Сообщения: 6636
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 12:22
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение БИДЖО » .

Если получилось- то никаких вопросов. Тоже попробую так сделать в следующий раз. С Новым Годом всех!!!!!
Весельчак
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 09 мар 2005, 00:19

Сообщение Весельчак » .

БИДЖО писал(а): Если получилось- то никаких вопросов. Тоже попробую так сделать в следующий раз. С Новым Годом всех!!!!!
Хех. Гложет мысль- а может без поливания струёй во время скобления воронение получилось бы лучше? :)
B1
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1760
Зарегистрирован: 26 май 2005, 18:58

Сообщение B1 » .

Ну.. проверить можно только экспериментально :)
Весельчак
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 09 мар 2005, 00:19

Сообщение Весельчак » .

B1 писал(а): Ну.. проверить можно только экспериментально
...Неее... Хватит с меня экспериментов... :)
Guns-88
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2092
Зарегистрирован: 03 дек 2010, 21:41
Страна: Российская Федерация
Откуда: Пойковский

Сообщение Guns-88 » .

Кто может сказать, на сколько вреден выварочный раствор с азотной кислотой при испарении, которое происходит во время процесса?
БИДЖО
Поручик
Поручик
Сообщения: 6636
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 12:22
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение БИДЖО » .

Guns-88 писал(а): на сколько вреден выварочный раствор с азотной кислотой при испарении
Нафиг не нужна эта кислота там....
KruppaS
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 26 мар 2008, 17:37

Сообщение KruppaS » .

Приветствую всех! Парни возникла непонятка! :( Что-то пошло не так, при воронении Ижа-58(друга)Заворонил уже три ружья и нигде не возникло проблем, всё получалось хорошо!А тут.... собственно суть... Делал ВСЁ как и обычно, намазал(2раза),высохло как и положено(легло плотным ржавым слоем, ну,как и должно быть),начал вываривать в дис. воде,выварилось за 20минут ВСЁ-отлично, плотный чёрный налёт-как и положено.... счистил-потемнело чуть..... Далее НЕПОНЯТКА.... мажу ВТОРОЙ цикл.... гляжу чёт высыхает как-то блёкленько(никак ПЕРВЫЙ раз)светло-светло желтенький какой то цвет, ну,думаю щас второй раз намажу всё будет хорошо.... НИФИГА...ну,можен чуть чуть плотнее цвет, НО,для стандартного и нужного высыхания цвет ваще далёк....ладно думаю... вывариваю....20мин.. Результат-НОЛЬ,40мин-ноль, час проходит-какой положил БЛЕДНЕНЬКО желтой, так и достаю такую же!!!!....НИ капли чёрного налёта!!!Я в шоке!Оставляю ещё на час-результат тот же!....счищаю желтый налёт...цвет не изменился(да и с чего ему менятся?),мажу типа ТРЕТИЙ цикл.... и опять цвет получается блёкленький... хотя сам раствор РЖ ложится хорошо, не стекает.... а вот высыхает не так.... ну,и даль ВСЁ повторяется как при ВТОРОМ цикле... Результат -ноль!!! Что случилось? Не пойму!!!! Главное Первый раз всё ОТЛИЧНО прошло... а далее .....Прошу помощи, кто как думает?!Понятно, что РЖ не лёг плотным слоем и не высох нормально.. от того и вывариваться наверно было нечему(плёнка высохшего РЖ тоненькая)НО,почему он так лёг и высох никак обычно??? В процессе ничего не менял, делал как обычно.... не понимаю! Очень жду Ваши выводы..... друг узнает, Г.... не оберусь!!! :D Щас подвешу цевьё в сборе, ствол уже опять очистил... потом только вспомнил, что фотку надо сделать... а вот цвет высыхания тоже не додумался сфотать :( но,думаю понятно объяснил.... посто светленький и неплотный Я бы сказал цвет! А это результат после 6ти выварок... а результата НИКАКОГО, всё опять поновой делать... но вот боюсь опять так получится.... а времени на процесс не напасешься!!! потому и спрашиваю... ЧТО НЕ ТАК ПОШЛО??? Сергей.
Изображение
Черномор
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 43573
Зарегистрирован: 19 апр 2004, 06:26

Сообщение Черномор » .

Угу, есть такая хрень. Похоже, что-то с водой не то.
Варить 20 мин не надо - можно или облить кипятком или минуту буквально подержать, больше смысла нет - там мгновенная реакция. Можно было протереть деталь кашицей из соды и каустика, потом смыть под проточной водой и мазать.
У меня на стволах Иж-58 ВООБЩЕ не ложилось воронение около казенников - однозначно откуда-то подсачивалось масло. После неоднокрытных протираний содой и локальных нанесений лака, с длительным ржавлением "на холодную" и счищанием ржи БЕЗ вываривания вообще - всё пришло в норму.
У Вас или с водой что-то не то или с обезжириванием. Другого не дано.
KruppaS
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 26 мар 2008, 17:37

Сообщение KruppaS » .

У Вас или с водой что-то не то или с обезжириванием.
Приветствую, Юра!Да не,с водой всё ок,не из системы... а родниковая-чистая-питьевая.... прошлых ТРИ раза проблем с процессом не возникло... вот и не понял, что могло случиться?! ВСЁ понятно, надо просто для большей уверенности перед каждым последующим циклом немного обезжирить поновой деталь и всё будет ок! И Володя-БИДЖО, (задавал ему вопрос в РМ)советует немного протирать обезжиривающим раствором перед Новым циклом(просто мороки прибавится).....раствор РЖ Я думаю в порядке, перед каждым намазыванием перемешиваю его ВСЕГДА( надеюсь он не протится????и хранится долго?)....буду пробовать с некоторыми дополнениями... Спасибо,Володя, Юра.С уважением, Сергей.
Черномор
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 43573
Зарегистрирован: 19 апр 2004, 06:26

Сообщение Черномор » .

Сергей, привет
РЖЛ вроже вечно может храниться. Факт налицо - нарушение технологии. Если всё путём - оксидную плёнку от РжЛ не повреждает даже маниакальное драние крупной стальной ватой - она только полирует покрытие до блеска.
С ув.
Vesper
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 22 янв 2008, 22:44

Сообщение Vesper » .

to Биджо
Привет Володя!
РЖЛ делал сам по рецепту Еrrero.
1. Соляная кислота техническая 50 мл.
2. Азотная кислота концентрированная 54 мл.(Кислоты из лаборатории в больнице).
3. Стружка чугуна или углеродистой стали 30 граммов. (Опилки металлические. Какие были на судоремонтном заводе).
4. Металлическая окалина 20-30 граммов. (там же)
5. Вода дистиллированная или питьевая 1 литр. (Вода дистиллированная, тоже из лаб.).
Самое смешное - что первый слой получился (как мне кажется). А вот дальше пошла якась хрень.
Вывариваю - в воде черное, вынимаю - рыжее, стираю мет. мочалкой для мыться посуды, типа ваты (в магизине мет. ершик). стирается окалина - черный ствол, но местами насыщеный черный, а местами нет, как тигровая акула.
Подскажи - ствол обдирать наждачкой по новой или попробывать еще раз обезжирить и воронить по старому воронению?
Как избавиться от масла после промасливания? Может замочить и вымыть в бензине?
После обезжиривания промывать в водопроводной воде или в ванночке с дистиллированной (могу, у меня свой пром. дистиллятор)?
Изображение
Изображение
Изображение
Vesper
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 22 янв 2008, 22:44

Сообщение Vesper » .

Вот фото РЖЛ
Без добавления воды. Сутки стоял. Кода открыл бутыль и взболтал, началась реакция - минут 30 выделялся заметно желтый дым.
Изображение
Изображение
БИДЖО
Поручик
Поручик
Сообщения: 6636
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 12:22
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение БИДЖО » .

Похоже надо просто методом исключения, менять компоненты
Vesper писал(а): Кислоты из лаборатории в больнице
Уверен, что концентрированная кислота? В больнице?
Vesper писал(а): минут 30 выделялся заметно желтый дым
Дым там выделяться должен бурый, а потом водяной пар, белый.
Vesper писал(а): стирается окалина - черный ствол, но местами насыщеный черный, а местами нет, как тигровая акула.
Если это первый слой, то это нормально.
classhunter
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2207
Зарегистрирован: 12 июн 2007, 17:18

Сообщение classhunter » .

БИДЖО, а каков срок годности РЛ? Сколько его можно хранить и при каких условиях внешней среды?
БИДЖО
Поручик
Поручик
Сообщения: 6636
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 12:22
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение БИДЖО » .

classhunter писал(а): БИДЖО, а каков срок годности РЛ? Сколько его можно хранить и при каких условиях внешней среды?
говорят неограничен в темном месте, у меня в машине замерз, потом растаял и нормально работает. Кстати можно увеличивать концентрацию РЛ заморозкой, потому что замерзает только вода, активная фаза остается жидкой
Vesper
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 22 янв 2008, 22:44

Сообщение Vesper » .

to Биджо
Зав. лаб. зуб дает что концентрированная кислота!
А какой % концентрации кислот нужен для РЖЛ, если можно (такую информацию нужно в мануале прописать?) Как думаешь, Володя?
Соляная % конц. - количество???
Азотная % - - -???
Если это первый слой, то это нормально.
Это последний четвертый слой!????
Дым был остаточный, через сутки, после основного процесса.
Во время основной реакции - дым был бурый, а водяного пара не было (а откуда там вода, чтобы был белый пар???)
Я воду (дистиллированную) дабавил только через сутки, после окончания реакции.

------------------
Больше быть, чем казаться. Больше делать, меньше выделяться.
БИДЖО
Поручик
Поручик
Сообщения: 6636
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 12:22
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение БИДЖО » .

Vesper писал(а): (а откуда там вода, чтобы был белый пар???)
из кислоты, макс. концентрация 75%, остальное вода.
Vesper
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 22 янв 2008, 22:44

Сообщение Vesper » .

из кислоты, макс. концентрация 75%, остальное вода.
Привет Володя!
Все понятно.
Отсутствие белого пара в моём случае, говорит о не правильном приготовлении РЖЛ?
В одной из веток писали, что при высокой концентрации (свыше 65%) азотной к-ты РЖЛ не получается. http://talks.guns.ru/forummessage/54/200628.html, здесь по моему.
Про концентрацию ещё раз пожалуйста
С уважением,
Андрей
------------------
Больше быть, чем казаться. Больше делать, меньше выделяться.
classhunter
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2207
Зарегистрирован: 12 июн 2007, 17:18

Сообщение classhunter » .

БИДЖО, я слышал, что существует вероятность разъедания ржавым лаком припоя между стволинами и планками. Как думаете, бред или нет?
БИДЖО
Поручик
Поручик
Сообщения: 6636
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 12:22
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение БИДЖО » .

classhunter писал(а): БИДЖО, я слышал, что существует вероятность разъедания ржавым лаком припоя между стволинами и планками. Как думаете, бред или нет?
Ну опасность существует только гипотетически. Для этого, возможно, нужно стволы вымачивать в РЛ три дня. Обычно припой разъедает от щелочного оксидирования. От ржавого лака, если делать по технологии- ничего не разъест.
classhunter
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2207
Зарегистрирован: 12 июн 2007, 17:18

Сообщение classhunter » .

БИДЖО, а ещё РЛ остался? А то на днях приобретаю задр***ю МЦ9,хочу восстановить, втом числе и воронение.
classhunter
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2207
Зарегистрирован: 12 июн 2007, 17:18

Сообщение classhunter » .

Попутно вопрос: как быть с гильошировкой на планке? Ее как шлифовать? Железной щетиной?
BORTMEH
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4212
Зарегистрирован: 05 авг 2003, 04:45

Сообщение BORTMEH » .

classhunter писал(а):БИДЖО, а ещё РЛ остался? А то на днях приобретаю задр***ю МЦ9,хочу восстановить, втом числе и воронение.
Я так же приобрел бы немного РЛ.
Черномор
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 43573
Зарегистрирован: 19 апр 2004, 06:26

Сообщение Черномор » .

classhunter писал(а):Попутно вопрос: как быть с гильошировкой на планке? Ее как шлифовать? Железной щетиной?
Стальной ватой или жёсткой зубной/спожной щёткой
БИДЖО
Поручик
Поручик
Сообщения: 6636
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 12:22
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение БИДЖО » .

classhunter писал(а): БИДЖО, а ещё РЛ остался? А то на днях приобретаю задр***ю МЦ9,хочу восстановить, втом числе и воронение.
BORTMEH писал(а): Я так же приобрел бы немного РЛ.
Еще есть, пишите в РМ
classhunter
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2207
Зарегистрирован: 12 июн 2007, 17:18

Сообщение classhunter » .

Юрий, спасибо!
Gonish
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 01 апр 2009, 09:50

Сообщение Gonish » .

а стволы надо затыкать ? если да то чем и как ?
БИДЖО
Поручик
Поручик
Сообщения: 6636
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 12:22
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение БИДЖО » .

diverse писал(а): Подскажите, пожалуйста, что такое "железная окалина" и где её взять?Учитель химии говорит, что это "просто сухая ржавчина с металла"?
В термичке. Это черная ржавчина, которая возникает на сильно нагретой стали, остывающей на воздухе.
diverse
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 05 мар 2009, 20:01

Сообщение diverse » .

Спасибо, просветили!А в домашних условиях можно изготовить, как и какую, примерно, сталь греть и до какого цвета?
БИДЖО
Поручик
Поручик
Сообщения: 6636
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 12:22
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение БИДЖО » .

Ну например на внешей строне мангалов, которые часто используются. Соскребать удобно ножом.
Ответить

Вернуться в «Тюнинг и ремонт огнестрельного оружия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя