Классическое охотничье ложе для Мосинки

[Theodoruch]

За исполнение - пять баллов! Особенно если учесть скорость исполнения. Правда, с минусом - сучки РЕЗКО портят "экстерьер". Хотя, сравнивая два варианта, ЛИЧНО МНЕ первый понравился больше. Но это - вкусовщина.

[tex]

Эх, вадим, не можете Вы никак понять простых, очевидных вещей
Вашь пример совершенно мимио кассы. Сходите на авто. ру и вам расскажут много интересных историй про замену новых моторов.
Кроме всего прочего, новый мотор делают по той же самой спецификации, как и старый, те же самые заводы. Это тоже самое, как заменить одну раздолбанную родную мосинскую ложу, на другую такую же, но сохранившуюся получше.
И потом, вашь пример совершенно не имеет отношения к обсуждаемому разговору! Вы вот сами подумайте: при замене старого мотора на новый, вы почему то мотор купили заводской, предназначеный изначально именно для вашей машины А почему то не купили его у "мастеров"-любителей из гаража, только по одному внешнему виду, лишь бы он был внешне красивый и удобный при замене охладителя с маслом.
А тут? Вы отстаиваете прямо противоположные вгляды. Любую привлекательную на вид деталь, изготовленную пусть и неплохим столяром, сразу же объявляете заведомо лучше старой, которую расчитали, испытали и изготовили профессиональные оружейники и которую проверило время.
Впрочем, наверное Вы и опять ничего не поймёте

[Вадим]

А тут? Вы отстаиваете прямо противоположные вгляды. Любую привлекательную на вид деталь, изготовленную пусть и неплохим столяром, сразу же объявляете заведомо лучше старой, которую расчитали, испытали и изготовили профессиональные оружейники и которую проверило время.
Впрочем, наверное Вы и опять ничего не поймёте

вот тут вы глубого заблуждаетесь. я ничего не скажу за ЕИВ оружейные заводы, но вот за советские военного времени.... о каких профессиональных оружейниках вы говорите?о голодных невыспавшихся и падающих с ног от усталости пацанах?да посмотрите вы качество обработки не только ложи а вообще всех деталей. где вы видите професианолизм?я вижу только гонку за количеством за счет качества. и вы считаете что хороший столяр сделает хуже?

[Theodoruch]

Любую привлекательную на вид деталь, изготовленную пусть и неплохим столяром, сразу же объявляете заведомо лучше старой, которую расчитали, испытали и изготовили профессиональные оружейники и которую проверило время.

Могу говорить конкретно о своем ложе - после замены стандартного пластика на дерево от Зуба:
- Кучность улучшилась (К сожалению, мишени до тюнинга повесить не могу - не сохранились. Придется верить на слово).
- Ощущение от отдачи заметно снизилась.
- Эстетически ружжо радует глаз.
- Прикладистость резко возрасла - то есть и скорость выстрела возрасла.
Могу говорить еще о двух людях, оружие которых, побывав в руках Зуба, улучшило ТТХ. Могу говорить об ощущениях своих друзей-коллег от моего полосатого.
Безусловно, о вкусах не спорят. Например, тип приклада "с армейской рукояткой" мне больше нравится, чем "весло". А мой лучший друг ненавидит такие приклады - ему подавай "весло" (пардон - "классическое охотничье ложе" ) Это не мешает ни ему, ни мне класть пули в цель. Это не мешает мне пользоваться 27ым Ежом, а ему - Сайгой-03.
Уважаемый tex: ложе, поставленное на поток, пусть даже и рассчитанное, испытанное и что-то там еще, по определению не может устраивать одновременно высокого и низкого, толстого и худого, спортсмена и таежника. А вот Мастер умеет сделать ложе так, чтобы ТТХ улучшились. И одновременно порадовать клиента...
Лично меня Зуб порадовал, за что готов поить его коньяком и пЫвом многая лета. Тока вот не пьет Николай - что в данном случае не может меня не радовать! )))

[Вадим]

Могу говорить конкретно о своем ложе - после замены стандартного пластика на дерево от Зуба:
- Кучность улучшилась (К сожалению, мишени до тюнинга повесить не могу - не сохранились. Придется верить на слово).
- Ощущение от отдачи заметно снизилась.
- Эстетически ружжо радует глаз.
- Прикладистость резко возрасла - то есть и скорость выстрела возрасла.
Могу говорить еще о двух людях, оружие которых, побывав в руках Зуба, улучшило ТТХ. Могу говорить об ощущениях своих друзей-коллег от моего полосатого.
)))

ну вот и опредилились с вопросом ухудшит-улучшит. собственно я и не сомневался.

[tex]

вот тут вы глубого заблуждаетесь. я ничего не скажу за ЕИВ оружейные заводы, но вот за советские военного времени.... о каких профессиональных оружейниках вы говорите?о голодных невыспавшихся и падающих с ног от усталости пацанах?да посмотрите вы качество обработки не только ложи а вообще всех деталей. где вы видите професианолизм?я вижу только гонку за количеством за счет качества. и вы считаете что хороший столяр сделает хуже?

Я наверное открою большой секрет, но ложи к мосинкам, до войны, во время войны ли, а изготовляли на специальных сврелильно-фрезерных автоматах, по шаблону. Эти станки издали напоминают сегодняшние координатно-зуборезные, управляемые компьютером.
Если Вы думаете что ложи в ручную строгали, то ошибаетесь Операции, которые делались руками, тоже были конечно, но они были не настолько существенные, чтобы значительно нагадить в производстве. В основном они касались отбора, переноски заготовок, закреплению их в станках и приспособлениях.
Всю разработку, чертежи, спецификации, технологические карты и всесторонии испытатия образцов ложь проводили ещё в далёкие довоенные спокойные годы. Делал это высококвалифицированный инженерно-технический состав. А Вы никак не поймёте, что с такой силой весьма не просто соперничать в одиночку любому, даже супер отличному краснодеревщику.
Так что Ваши "голодные невыспавшиеся, падающие с ног от усталости поцаны", просто не могли существенно навредить, даже очень захоти.
Этих "мальчиков с кровавыми глазами" почему то непеременно вспоминают, когда заходит речь о выпуске мосинок. Забывая при этом, что винтовки такие выпускались лишь два лихих военных года, если брать ВОВ. Всё остальное время, десятилетие за десятилетием, их выпускали в спокойном размеренном темпе, без всякого аврала.
Да и что, спрашивается, стоит подобрать себе довоенную ложу? Каковых большинство сейчас продаётся (так как военный выпуск шёл на фронт, а не на склад).

[Вадим]

не буду тягатся с вами в знаниях истории и производства. но выточить ложу это только пол дела. а обработка внешних поверхностей?а осадка?этого ни на каком станке не сделаешь. и подозреваю, глядя на свою СВМ 43-го года, что и не делали. и это касается не только дерева. из железа нормально обработаны только канал ствола и внутренняя часть ресивера(возможно взяли из довоенных запасов).следы резца и фрезы - повсюду. вывод напрашивается простой-клепали с максимальной скоростью абы стреляло. и самое главное-оригинальная ложа очень хороша, но для каких целей?излишне толстая шейка не сломается при ударе прикладом по тупому твердому предмету, но охват при стрельбе получается не удобный. я знаю что наши снайпера и с такой ложей фашиков наваляли немеряно, но у них небыло выбора-что дали с тем и воюй. но зачем мне и сейчас мучатся?не лучше довести винт "до ума" и ложу подогнать под себя и для своих целей?

[ZLOY]

ИМХО ложа имеет сходство с ложей Т3 Баттю.

[Вадим]

ИМХО ложа имеет сходство с ложей Т3 Баттю.

да любая ложа, какую ни возьми на что нибудь да похожа. как и вся винтовка в целом. трудно придумать что-либо оригинальное при сохранении класической компановки ибо все уже давно придумали.

[tex]

не буду тягатся с вами в знаниях истории и производства. но выточить ложу это только пол дела. а обработка внешних поверхностей?а осадка?этого ни на каком станке не сделаешь...

Ну во первых, отделка внешних поверхностей дерева на любой ложе, никоим образом не влияет на качественные показатели оружия, как машины для точной стрельбы. Отделка, роспись, инкрустация и т.д. это совсем для другого!
Во вторых, что это за операция такая "осадка" в отношении деревянной ложи? Ни когда не слыхал про такую.
Насчёт железа, я согласен, грубовато делали во время войны. Но и тут, позвольте возразить. Во первых мы обсуждаем здесь только старые и новые ложи. А во вторых, я нигде не говорил, что всё железо на мосинках изготовляли на автоматах, как ложи. В железе действительно много ручного труда: фрезеровщиков, токарей, кузнецов, строгальшиков, сверлильщиков и т.д. и т.п. И в железе квалификация рабочего состава сразу проявляется, как на лакмусе.
Но ещё раз повторяю, мы обсуждаем дерево и только. Зуб ведь железо не трогает, оставляет всё как есть. Чё тогда обсуждать?
З.Ы. Я чуть попозже подвешу фотки как изготовлялись ложи в те времена. Правда не для самой мосинки, а для её конкурента в ВОВ - Маузера К98к. Фоток про ложи с наших заводов нет, увы, но то что доводилось мне читать, говорит в пользу родственных технологий там и там в массовой деревообработке. ПОэтому из немецких будет понятно, сколь это супер сложный процесс и дико автоматизированный одновременно для поточного произ-ва.

[Вадим]

Во вторых, что это за операция такая "осадка" в отношении деревянной ложи? Ни когда не слыхал про такую.

]

так вот где собака порылась!эта операция есть альфа и омега изготовления ложи. даже профессия отдельная на оружейных заводах есть-осадчик. и занимается осадчик тем что соединяет дерево и железо так как надо. в случае мосинки подгоняет ложу так чтобы уложить в нее железо без перекосов, напряжений и тд.вот потому что про эту операцию вы не знали вы и считали родную ложу идеальной. а эту операцию судя по всему просто исключили из процесса производства. из-за гонки за количеством пожертвовали качеством. как следует осадить винт по времени займет больше чем изготовить его. понятно что во время войны никто этим не заморачивался и это наверное правильно. но сейчас не война и времени у каждого отдельного владельца вполне хватает чтобы довести до ума свою цацку. вы же упорно этому противитесь и утверждаете что лучше чем оригинал сделать если не невозможно то очень сложно. а на деле сложно сделать ХУЖЕ чем оригинал.

[Strelezz]

[QUOTE]Originally posted by tex:
[Во вторых, что это за операция такая "осадка" в отношении деревянной ложи? Ни когда не слыхал про такую.
О как ...
тады о чем мы тут говорим вообще ?

[корсар]

а профессия "засадчик" есть?-)))))

[Вадим]

а профессия "засадчик" есть?-)))))

есть. менеджер по продажам называется. цену засаживает такую что покупатель в осадок выпадает

[корсар]

не попадет в засаду тот, кто сам сидит в засаде (С.Мазаев) -)))))))))))))))

[Вадим]

замыслил засадчик Зосимов засаду. засел за забором зловредный. запойный Зурик залесом заснул. засветло Зурик замерзныв зашевелился. завидев Зосимова Зурик задумал злое. закрался заспину Зосимову, захватил зауши и засунул зал-у в задницу. звиняйте за злосный ОФФ

[Simple]

Я вообще не понимаю, зачем автор темы повторяет ее в очередной раз, реклама что-ли? И так уже все обсудили.
Сделал ложу для Мосинки.

[Вадим]

Я вообще не понимаю, зачем автор темы повторяет ее в очередной раз, реклама что-ли? И так уже все обсудили.
Сделал ложу для Мосинки.

тема похожая но немного другая бо другая ложа. а были темы с СКСом и похожие споры сторонников и противников переделок. ИМХО это одна из вечных тем и она будет переодически повторятся в разных вариантах. автору интересно мнение форумчан о своей работе-он его и спрашивает. ну и реклама сомо-собой.

[Simple]

тема похожая но немного другая бо другая ложа. а были темы с СКСом и похожие споры сторонников и противников переделок. ИМХО это одна из вечных тем и она будет переодически повторятся в разных вариантах. автору интересно мнение форумчан о своей работе-он его и спрашивает. ну и реклама сомо-собой.

Разницы в этих темах не вижу. В чем другая ложа? Если даже другая, это можно давать в том же топике, а новый, точно такой же, здесь при чем?

[tex]

Originally posted by tex:
[Во вторых, что это за операция такая "осадка" в отношении деревянной ложи? Ни когда не слыхал про такую.
О как ... тады о чем мы тут говорим вообще ?

Во-во!
Расскажите про профессию, умоляю! В таком споре молчание уже не золото! Что же это за "осадчик" такой в крупносерийном производстве ложь? Лекальщика знаю, но тот, он сугубо по железу, а вот про осадчиков было бы интересно расщирить кругозор.

[Strelezz]

Во-во!
Расскажите про профессию, умоляю! В таком споре молчание уже не золото! Что же это за "осадчик" такой в крупносерийном производстве ложь? Лекальщика знаю, но тот, он сугубо по железу, а вот про осадчиков было бы интересно расщирить кругозор.

А может тебе рассказать про профессию стругальщщика рубанком , пилильщика пилой , сушильщщика под навесом ?
Стамескоковыряльщщика , насечкорезальщщика или затыльникоприкучивальщщика ?
Хороший ложевщик все эти операции выполняет безо всякого штатного расписания . Как и осадку железа в ложу .

[tex]

А может тебе рассказать про профессию стругальщщика рубанком , пилильщика пилой , сушильщщика под навесом ? Стамескоковыряльщщика , насечкорезальщщика или затыльникоприкучивальщщика ? Хороший ложевщик все эти операции выполняет безо всякого штатного расписания . Как и осадку железа в ложу .

Ты от вопроса то не увиливай! Если знаешь, то рассказывай именно про "осадчика", применительно к крупносерийному производству мосинских ложь! Про "осадчиков", т.е., с которыми. по заверениям вадима была беда на оружейных заводах в военные годы

[tex]

есть. менеджер по продажам называется. цену засаживает такую что покупатель в осадок выпадает

А я так понял, что "засадчик", это от слова "засадить" кому нибуд...
Хорошая, должно быть профессия, интересныя!

[Strelezz]

Ты от вопроса то не увиливай! Если знаешь, то рассказывай именно про "осадчика", применительно к крупносерийному производству мосинских ложь! Про "осадчиков", т.е., с которыми. по заверениям вадима была беда на оружейных заводах в военные годы

А где я упоминал про крупносерийное производство мосинских прикладов? Меня этот вопрос никогда не интересовал . Вы уж , коллега , сами изучайте технологию.
Не думаю , что крупносерийка вообще подгонялась . Положили в ложу , вбили нагель кувалдой , обтянули кольцами и в ящщик. Как лежит ствол в дереве х.з. Главное , штобы штык крепко держался Ежели и вывешивали ствол - то только для снайперских винтов . Вот ещё и поэтому имеет смысл сделать для масяни приличное ложе . Стрелять хуже она вряд-ли будет . А вот лучше - вполне возможно ...

[tex]

А где я упоминал про крупносерийное производство мосинских прикладов? Меня этот вопрос никогда не интересовал. Вы уж , коллега , сами изучайте технологию.

А где ты, ... а это мы вадимом вели разговор о серийном изготовлении мосинских ложь. Он посетовал, что мол, отделка и осадка там его не удовлетворяет...
А ты, уважаемый, не разобравшись, сразу полез в разговор, не поняв о чём идёт речь. Я цитировал уже эту ссылку вадима. См.стр. 2-ю 3-й пост с низу. Но, если лень, могу ещё раз процитировать его, для твоего удовольствия:

не буду тягатся с вами в знаниях истории и производства. но выточить ложу это только пол дела. а обработка внешних поверхностей?а осадка?этого ни на каком станке не сделаешь. и подозреваю, глядя на свою СВМ 43-го года, что и не делали.

Никаких осадчиков при крупносерийном изготовлении ложь и не требуется. Потому что ложи делает автомат (о чём я тоже писал выше). А автомат всё изготовляет за несколько проходов с нужными допусками, каких в ручную рубанком, стамеской и напильником не достигнуть. Поэтому в мелком производстве для каждой единицы изделия требуется подгонка (или осадка или укладка и т.д.) Это, кстати, один из признаков, который позволяет идентифицировать новодел от оригинала.
А вот в крупносерийном производстве осаживать ничего не нужно, правильную "посадку" гарантирует система допусков и изначальная особенность конструкции, которая заложена в техдокументации и которую контролируют ОТК на входном контроле на сборке.
Так что впредь, будь внимательнее, а когда кого то хочешь подловить, тем более

[корсар]

А вот в крупносерийном производстве осаживать ничего не нужно, правильную "посадку" гарантирует система допусков и изначальная особенность конструкции, которая заложена в техдокументации и которую контролируют ОТК на входном контроле на сборке.
Так что впредь, будь внимательнее, а когда кого то хочешь подловить, тем более

оно то может и так, но на моей моське когда сальник ставил, пришлось ложу немного то подработать

[tex]

оно то может и так, но на моей моське когда сальник ставил, пришлось ложу немного то подработать

Естетсвенно, так и должно быть! Чему тут удивляться? Ты изменил изначальную геометрию сальником, приподняв им ствол над цевьём.
Например, если ты под одну ножку стула подложишь кусок тряпки, то для возвращения устойчивости, потребуется остальные ножки подрезать. Тоже самое и с мосинкой - любое вносимое изменение в одном месте, влечёт за собой дисбаланс во всей схеме.

[корсар]

2 ТЕХ
ты не понял, я сначала зазоры налаживал, ствол и без сальника касался ложа и накладки в нескольких местах, хотя конешно это можно обьяснить короблением волокон, если ложа из невыдержаной деревяшки изготавливалась

[tromozniak]

цена вопроса 50 быксофф
http://www.combatstocks.com/Mosin_Nagan ... _Stock.cfm

[корсар]

это гавно а не цена вопроса-)))))))))))))