СЕКРЕТЫ пропитки оружейных лож (не полимеризуется ленинградское льняное масло)

Обмен опытом по тюнингу и ремонту огнестрельного оружия

Модератор: SStown

Lambert
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 894
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 18:45
Страна: Российская Федерация
Откуда: Петроплаховск

Сообщение Lambert » .

Вот, производитель - ООО "Лен", г. Чкаловск. Гост7931-76.
С уважением,
Lambert.
Laborant
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3083
Зарегистрирован: 06 июн 2002, 04:46

Сообщение Laborant » .

ГОСТ правильный, а сиккативы - они в любой олифе присутствуют.
Виталий М
Поручик
Поручик
Сообщения: 4503
Зарегистрирован: 07 дек 2006, 15:54

Сообщение Виталий М » .

2BitteR
Я говорил именно про питерское "масло для художественных работ". Насчёт скипидара в масле - как то в Строгановском художественном институте разговор зашёл про это масло, может конечно человек, который мне про это говорил, и заблуждается. Но именно с его слов я понял, что в это масло добавляют скипидар, вроде бы, чтобы пожиже было. Для меня это собственно не существенно. Далеко не первый раз я пропитываю новые приклады и другие деревянные изделия именно этим маслом с технологией подобной той, которую я описал. Знаю точно, что только что открытая бутылочка с маслом годится только для первичной пропитки, сохнуть этот слой будет очень долго. Но и это плюс - глубже с дерево проникнет. А вот постоит немного открытой - можно и дальше с ним работать - застывает ещё как.
корсар
Капитан
Капитан
Сообщения: 9788
Зарегистрирован: 12 авг 2004, 02:01

Сообщение корсар » .

во первых не скипидар а пинен, я мешал полемеризированное масло с пиненом, только пинен немножко другая штука чем скипидар
Изображение
alexpas
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 598
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 15:19

Сообщение alexpas » .

2 BitteR
От нашей с Вами работы площадь перейти, и в Центральном продают пищевое льняное масло. Пропитал им, потемнел орех, но после одного прохода шкурочкой больше не темнел. Через полтора месяца все полемеризовалось, доволен слонячи :) А насечку делать отдал в Центр Исскуств ребятам - резчикам по дереву, так сделали мило
BitteR
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3258
Зарегистрирован: 23 сен 2005, 08:37

Сообщение BitteR » .

alexpas писал(а):От нашей с Вами работы площадь перейти, и в Центральном продают пищевое льняное масло. Пропитал им, потемнел орех, но после одного прохода шкурочкой больше не темнел. Через полтора месяца все полемеризовалось, доволен слонячи :) А насечку делать отдал в Центр Исскуств ребятам - резчикам по дереву, так сделали мило
Я там же покупал пищевое, правда только кухонные 2 простых кухонных ножа пропитал. Не потемнело, не полимеризовалось, а ИМХО просто впиталось полностью. Если что, обращусь насчет резчиков. Полностью ложи по антропометрии не делают? А то на ИЖ-27М не мой приклад.
alexpas
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 598
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 15:19

Сообщение alexpas » .

Я отдавал готовый приклад и цевье, только нарезку надо было сделать... В принципе, наверное можно договориться и по антропометрии.
BitteR
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3258
Зарегистрирован: 23 сен 2005, 08:37

Сообщение BitteR » .

"чтобы в корне пресечь кривотолки" (С) решил я провести "исследование" всех имеющихся у меня льняных масел на предмет времени полимеризации.
Дата начала исследования - 01.01.2007 г.
Время начала исследования - 23 часа.
Изображение
Взял оставшийся от ремонта кусок пластиковой стеновой панели, и нанес по 2 линии каждого масла. Наносил очень жирным слоем, чтобы смоделировать пленку толщиной около 0,5 мм.
Изображение
После этого возникла мысль проварить масло, как рекомендовано в этой теме. Для варки выбрано самое известное в узких кругах питерское масло для художественных работ (?1).
Изображение
На седьмой минуте варки масло в "сосуде" начало интенсивно двигаться, теплое снизу-вверх, примерно как вода перед закипанием.
На 20-й минуте из банки пошел дымок.
Изображение
На 35 минуте решено было прогрев прекратить (опять же рекомендованные 15 минут). Масло оставлено на плите, дымок из банки продолжал идти еще около 10 минут.
Итог варки: масло стало немного темнее, вязкость увеличилась незначительно (слева вареное). Проваренное также нанесено на стеновую панель.
Изображение

Теперь подробнее об исследуемых маслах.
1. Всем известное питерское
"Масло льняное рафинированное отбеленное для художественно-живописных работ".
LINSEED OIL FOR ARTISTIC PAINTING
120 ml. Штрих-код 4607010 581091. Цена 66 руб.
ЗАО "завод художественных красок "Невская палитра". Россия, 193342 г.Санкт-Петербург, ул.Сердобольская, д.68. Тел/факс +7(812)245-21-74 e-mail: artpaints@tek.ru
ТУ 2331-016-05751640-2001
код товара: 2333912
2. Которое посоветовал alexpas
БАЛОБАН "Масло льняное пищевое целебное" содержит витамины E, F в т.ч. "Омега 3".
Стеклянная бытылка 0,25 л. Штрих-код 4607033 410019. Цена ок. 55 руб.
ООО "Вера". г.Кашин, ул.Южная Набережная, 26 Тверской области
ТУ 9141-001-40713939-99
Тел (495)365-31-92, (48234)2-22-23
В 100 г. продукта жира 99,4
PS Пробка бутылки закрыта непрозрачным пластиком, сняв который был очень удивлен - на пробке надпись "Valvoline"!!! Видимо пробки приобретены там же, где их приобретают те, кто подделывают масла "Valvoline", скорее всего автомобильные.
3. "Масло льняное" ООО "Соц-сервис АГРО".
Волоколамск
Пластиковая бутылка 0.5 л. Штрих-код 4605520 000026. Цена ок. 75 руб.
Жирные кислоты:
ненасыщенные:
a-линолевая (ОМЕГА-3) - 60%
линолевая (ОМЕГА-6) - 17%
олеиновая (ОМЕГА-9) - 15%
насыщенные:
стеариновая, пальмитиновая, миристиновая - 8%
Жир 99,99г/100г.
ООО "Сервис АГРО" Офис г.Москва, ул.Крылатские Холмы 30, к.8
ПРоизводство: Московская обл. Волоколамский р-н с.Ильино-Теряево.
ТУ 9141-001-17385524-97.
4. То же самое, но с Витамином Е (проверим влияние витаминов на полимеризацию :))
ТУ 9141-002-17385524-99 Штрих код 4605520 000033
5. Куплено в аптеке.
БИАСК "Масло льняное нерафинированное"
470 мл. Цена 55 рублей.
Содержание жира 98,8г/100г.
Изготовлено по заказу ООО "ПАСС"
Производитель ООО ТПК "Ароматы жизни"
Юр. адрес: 109439, Россия, г.Москва, ул.Ю.Ленинцев, 111, к.1
Пр-во: Россия, Московская область, п.Дубровицы.
ТУ 9141-001-43264904-00
6. Пищевое, которым я пропитывал рукоятки кухонных ножей.
"Масло 100% льняное" 500 мл БИАСК
Штрих-код 4607023 760605.
Состав 100% льняное масло нерафинированное. В 100 гр. продукта содержится жира 99,8%, полиненасыщенные жирные кислоты не менее 60%.
Изготовлено по заказу и технологии ООО "Диал-Экспорт" ООО "Ароматы жизни" 109439, Россия, г.Москва, ул.Ю.Ленинцев, 111, к.1.
ТУ 9141-001-5811041-03 www.dialexport.ru
7. То же самое, но в бутылке 0,1 л.
Адрес производства: Московская обл, Подольский р-н, п.Курилово
Штрих-код 4607023 760810.

Справа от масел на первой фотографии бутылка сиккатива (нашел у нас только такой когда покупал масло номер 6). Пока добавлять его в масло не решился (писАл уже, что воняет страшно), если ничего вразумительного из рассматриваемого исследования не выйдет - попробую с сиккативом.
Про сиккатив.
"Сиккатив свинцово-марганцевый" Для ускорения сушки различных лакокрасочных материалов.
Добавлять 2% от веса.
Состав: растительное масло, окись свинца, окись марганца, растворитель.
ТУ 6-14-1351-78
Изготовитель ООО "Генезис". Россия, 397800 г.Острогожск, ул. Привокзальная, 2. Тел. (07375)4-14-92, (0732)16-38-24.
Совместно с ООО "Трейси и К", 141070, Россия, Московская область, г.Королев, ул. Пионерская, д.1-А. (095)516-00-62, (095)516-06-18.

Ну и самое главное - за 5 суток никаких признаков полимеризации не наблюдается. В том числе и у проваренного масла. Даже заметного загустения нет, хотя панель ровно положить не удается - масло стекает к одному краю, с другого края остается очень тонкий слой.
О результатах буду отчитываться еженедельно.
Аватара пользователя
BlackGun
Поручик
Поручик
Сообщения: 4467
Зарегистрирован: 12 фев 2010, 07:00
Страна: Российская Федерация
Откуда: Южно-Сахалинск

Сообщение BlackGun » .

Посудин А.К советовал олифой льняной пропитывать.
Изображение www.polieks.ru
BitteR
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3258
Зарегистрирован: 23 сен 2005, 08:37

Сообщение BitteR » .

После недели признаков начала полимеризации нет.
2 BlackGun спасибо за ссылку. Я про это читал. Тоже считаю лучшим вариантом по соотношению затраты/результат. ГОСТ вот только у этой олифы Р51692-2000 не совсем "тот" (в этой теме указан "правильный" - Гост7931-76), хотя разницы большой, я думаю, нет. Самая главная проблема в том, что у нас ее нет в продаже. Нашел только олифу натуральную, написано на основе растительных масел, но не указано каких - вряд ли льняное используется - покупать не стал.
PS Забыл сказать, я еще на окно открытую бутылочку питерского масла поставил. Через месяц тоже намажу для полноты эксперимента.
alexpas
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 598
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 15:19

Сообщение alexpas » .

BitteR писал(а):После недели признаков начала полимеризации нет.
2 BlackGun спасибо за ссылку. Я про это читал. Тоже считаю лучшим вариантом по соотношению затраты/результат. ГОСТ вот только у этой олифы Р51692-2000 не совсем "тот" (в этой теме указан "правильный" - Гост7931-76), хотя разницы большой, я думаю, нет. Самая главная проблема в том, что у нас ее нет в продаже. Нашел только олифу натуральную, написано на основе растительных масел, но не указано каких - вряд ли льняное используется - покупать не стал.
PS Забыл сказать, я еще на окно открытую бутылочку питерского масла поставил. Через месяц тоже намажу для полноты эксперимента.
Вот тем самым маслом, в круглой бутылочке с какой-то там церковной надписью, все у меня полимеризовалось. Но неделя - это не срок!
Laborant
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3083
Зарегистрирован: 06 июн 2002, 04:46

Сообщение Laborant » .

ГОСТ Р 51692 и ГОСТ 7931 это одно и тоже. Метрологица мне объясняла, что 7931 каким то хитрым образом является частью 51692 и указывать на этикетке производитнль имеет право любой. Мне сертификат выдавали по 7931.
BitteR
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3258
Зарегистрирован: 23 сен 2005, 08:37

Сообщение BitteR » .

Ну что же, можете меня поздравить с первыми результатами - началась полимеризация проваренного масла. Остальные за 2 недели без изменений, даже не густеют. (хотя через неделю после начала "эксперимента" и проваренное масло не стало гуще. Поэтому я всю неделю даже не проверял масло).
Первый раз в жизни увидел, что такое начало полимеризации - сверху масло покрылось мягкой, но прочной пленкой, жидких/жирных следов на пальце при прикосновении не оставляет. И стало неровным каким-то, т.е. поверхность как бы волнами получилась где-то около полусантиметра длиной (от радости даже не додумался сфотографировать, исправлюсь).
Изображение
Вообщем - сиккатив откладывается, жаль только масла обычного питерского больше нет - одно проваренное, одно на окне выставлено. Есть мысль проверить зависимость скорости полимеризации от времени варки, наверное не с питерским попробую.
PS забыл сказать - все масла пахнут примерно одинакого - чем то с оттенком рыбного запаха (это я к тому, что и питерское масло тоже льняное, просто может быть недоделанное - без добавок каких-нибудь нужных и т.п.). При варке была включена вытяжка, так что особо неприятного запаха не было (если бы был какой-нибудь запах - жена обязательно бы заметила утром).
Аватара пользователя
BlackGun
Поручик
Поручик
Сообщения: 4467
Зарегистрирован: 12 фев 2010, 07:00
Страна: Российская Федерация
Откуда: Южно-Сахалинск

Сообщение BlackGun » .

:) :) :)
Storag
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1836
Зарегистрирован: 13 окт 2006, 10:51

Сообщение Storag » .

BitteR писал(а):Сколько по времени варить и при какой температуре? В теории читал кое-что на эту тему - а кто на практике делал рекомендаций нет.
Обычно кипятят до состояния олифы, т.е. пока птичье перо, опущенное в кипящее масло не начнет скручиваться.
Lambert
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 894
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 18:45
Страна: Российская Федерация
Откуда: Петроплаховск

Сообщение Lambert » .

Респект за научный подход, коллега!
С интересом жду окончания эксперимента.
С уважением,
Lambert.
С уважением,
Lambert.
BitteR
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3258
Зарегистрирован: 23 сен 2005, 08:37

Сообщение BitteR » .

Storag писал(а): Обычно кипятят до состояния олифы, т.е. пока птичье перо, опущенное в кипящее масло не начнет скручиваться.
ОК. Проверю когда скручивается перо (может проверить температуру начала скручивания перьев разных птиц? :) :) :) )
Я уже говорил, что кипения такого как, например, у воды (т.е. с "пузырями", выплескиванием из сосуда и т.п.) у масла не наблюдается - просто движение с дымом.
Laborant
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3083
Зарегистрирован: 06 июн 2002, 04:46

Сообщение Laborant » .

Температура варки 260 - 280 С.
При 300 С масло может вспыхнуть.
BitteR
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3258
Зарегистрирован: 23 сен 2005, 08:37

Сообщение BitteR » .

У меня такой температуры скорее всего нет - плита даже на максимум когда включена, все равно периодически отключается, типа предохранителя от перегрева. Умная очень :). В духовке вроде 250 максимум, можно попробовать.
Хотя и так полимеризуется, зачем перегревать.
Laborant
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3083
Зарегистрирован: 06 июн 2002, 04:46

Сообщение Laborant » .

Я по технологии написал
А насчет температуры - опытные образцы я варил в обычной люменевой каструльке, на обычной одноконфорочной электроплитке, контролируя температуру обычным лабораторным термометром :)
Serge K
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 663
Зарегистрирован: 29 янв 2004, 22:32

Сообщение Serge K » .

Я масло купленное в аптеке проварил на водяной бане в течении нескольких часов. Полимеризация становится заметна примерно через 2 недели! да, к стати, масло у меня имеет какой-то приятный запах с медовым отеннком, рыбного запаха не наблюдается!
Kir-San
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 09 ноя 2004, 12:05

Сообщение Kir-San » .

В разделе Мастерская появилась очень хорошая статья:
Тема: Общие сведения о маслах применяемых в живописи и не только.
Общие сведения о маслах применяемых в живописи и не только.
Спасибо Serjant-у!
Lambert
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 894
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 18:45
Страна: Российская Федерация
Откуда: Петроплаховск

Сообщение Lambert » .

BitteR писал(а): ОК. Проверю когда скручивается перо (может проверить температуру начала скручивания перьев разных птиц? :) :) :) )
Тогда глубина изысканий потянет на хорошую статью. Или на главу в диссертацию :)
С уважением,
Lambert.
BitteR
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3258
Зарегистрирован: 23 сен 2005, 08:37

Сообщение BitteR » .

2 Serge K Может в него кк раз мед и добавлен, или производная какаянибудь - аптечное же масло, для здоровья. Я наверное, когда в следующий раз буду варить масло, добавлю немного прополиса для антисептических свойств и пчелиного воска для запаха.
Serjant-у спасибо. настолько обобщенного и полного материала не встречал.
2 Lambert диссертация по орнитологии получается, а эта наука интересует в основном только в разрезе сроков весенней миграции птиц, являющихся дичью. О как!
Serge K
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 663
Зарегистрирован: 29 янв 2004, 22:32

Сообщение Serge K » .

BitteR писал(а):2 Serge K Может в него кк раз мед и добавлен, или производная какаянибудь - аптечное же масло, для здоровья. Я наверное, когда в следующий раз буду варить масло, добавлю немного прополиса для антисептических свойств и пчелиного воска для запаха.


в анотации было написано, что без добавок чистое масло выжатое из семян по какому-то древнему рецепту... масло произведено сдесь в Латвии
BitteR
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3258
Зарегистрирован: 23 сен 2005, 08:37

Сообщение BitteR » .

Прошло три недели. Невареное питерское масло тоже начало полимеризовываться. Состояние примерно как у вареного неделю назад. А вот проваренное стало не пленкой, а загустело сильно на всю глубину и палец к нему начал прилипать. Но пока мягкое, примерно как теплый пластилин.
Остальные без изменений, даже не густеют.
BitteR
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3258
Зарегистрирован: 23 сен 2005, 08:37

Сообщение BitteR » .

Эксперимент продолжается, долго не писАл - на работе "завал", совершенно некогда было в Инет выйти. Но контроль "образцов" проводил по плану.
Через 4 недели невареное художественное масло стало примерно как вареное художественное через 3 недели, т.е. установившееся отставание сохраняется и, скорее всего, сведется в конце концов к минимуму. Вареное загустело еще сильнее, уже как твердый холодный пластилин. Т.е. до твердого состояния (думаю должно быть как канифоль), при котором можно шлифовать стальной ватой (чтобы мелкий белый порошок образовывался при этом) еще очень и очень далеко.
Остальные без изменений, признаков начала полимеризации нет.
Думаю, можно увеличить периодичность наблюдений/отчетов до полумесяца.
Не совсем удачно попытался проверить зависимость скорости полимеризации от времени варки. Использовал масло, купленное в аптеке (номер 5). Хотел после появления дыма нанести на панель масло через 5, 10, 15, 20, 30, 40, 50 минут, 1 час, 1.15 и 1.30. Отобрал у старшего сына кисточку для рисования (по утверждению продавца из беличьего хвоста), хотел с помощью нее наносить масло на панель - сунул ее в масло - она затрещала и "скукожилась" вся, при нанесении на панель горячее масло растекается (холодное густое остается в четких границах). Затем решил ложкой обычной масло доставать из банки - просто окунаю ее в масло и капаю на панель. Первые образцы также неудачно получились, потом догадался масло в ложке остужать немного.
Вообщем результат такой: образцы от 5 до 30 минут смазанные, перемешанные между собой, контролю практически не подлежат, 40 минут нормально, 50 чуть-чуть перемешан с 20 минутной пробой, 1.00, 1.15 и 1.30 - нормально. Все это происходило поздно вечером 1 февраля с 23 часов до часа ночи.
Про перья. Чтобы возместить ребенку потерянную в перспективе кисточку, и, попутно, получить материал для эксперимента в виде пера, устроили с ним битву подушками. Всем понравилось, кроме жены, так как перьев получилось многовато. Перья очень мелкие и мягкие, при помещении в холодное масло практически затерялись в нем, а при нагреве превратились в какую-то черную массу. Видимо температура нормальная, да и кисточка затрещала в масле.
Чуть не забыл - художественное масло, которое месяц стояло на подоконнике тоже нанес на панель.
Разочаровавшись в скорости полимеризации в первом эксперименте, поняв, что и с длительной варкой не все получается, решил в промежутках между отбором проб вареного масла поэкспериментировать с сиккативом. Жену выгонять не стал (см. PS 11 пост этой темы), на следующий день думал она меня выгонит, так как делал все на кухне, несмотря на неоднократные проветривания и постоянную работу вытяжки вонь от сиккатива выветрилась только вчера к вечеру после тщательной протирки женой всех доступных поверхностей мебели и пола каким то составом против запахов.
Налил в кружку 100мл этого же аптечного масла, и начал с помощью дозиметра (как шприц без иголки) от какого то лекарства, купленного когда-то для младшего сына, добавлять в масло сиккатив, тщательно перемешивать и наносить опять же на эту панель. Получилось аккуратно, не смазанно (масло ведь холодное), объемная концентрация сиккатива: 0, 2, 4, 6, 8, 10, 12, 14, 20 и 25 процентов. Хотел еще 30 и 40% сделать но после набора полного дозиметра (он до 5мл), видимо, стенки и поршень растворителем расплавило и набирать сиккатив он больше не стал.
Результат - через сутки на всех пробах начиная от 6% появилась тонкая пленка, причем заметной разницы в толщине и твердости/"крепкости" ее у разных концентраций нет. У 2-х и 4-х процентной концентрации признаков начала полимеризации нет.
Вроде все хорошо - но сиккатив представляет собой темную непрозрачную взвесь, которая при добавлении делает каким-то грязным все масло. Как это будет выглядеть при нанесении на дерево я не знаю, думаю - не очень. И ЗАПАХ!!!
Вообщем, мысли, что надо использовать все же специализированный продукт - натуральную льняную олифу или Даниш Ойл, подтверждаются.
drachun
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3424
Зарегистрирован: 26 ноя 2005, 16:39

Сообщение drachun » .

Не все стремятся к быстрой полимеризации пропиточных масел.
Например, ... Серега Попиков. Когда я ему сказал, мол, а какого хрена приклады твоих "Блазеров" начинают походить на старый высохший и "вспотевший" сыр, даже после сравнительно непродолжительного пребывания под солнечными лучами, - он только... рассмеялся!
"Блазер" оказывается, НАМЕРЕННО применяет негустеющую масляную мастику для лож своего оружия.
Почему?
Всё очень просто: масло, находящееся в массиве приклада, ВСЕГДА по порам ореха будет подходить к поверхности ложи, по мере его стирания и "отражать" влагу.
Озорно! :)
jasav
Поручик
Поручик
Сообщения: 6279
Зарегистрирован: 25 июн 2006, 12:00

Сообщение jasav » .

че про "блазер" правда или баян? а как руки? постоянно в масле чтоль?
drachun
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3424
Зарегистрирован: 26 ноя 2005, 16:39

Сообщение drachun » .

Возьмите у какого-нибудь приятеля R-93 и пощупайте его ложу. :) Баяна и масла на её поверхности там нет! А вот на солнце та ложа вспотеет :D, ТОЧНО!
Ответить

Вернуться в «Тюнинг и ремонт огнестрельного оружия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя