СЕКРЕТЫ пропитки оружейных лож (не полимеризуется ленинградское льняное масло)

Обмен опытом по тюнингу и ремонту огнестрельного оружия

Модератор: SStown

winnetou
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1170
Зарегистрирован: 06 июн 2006, 10:57

Сообщение winnetou » .

bruni,
Ваш опыт, конечно бесценен и, возможно, кому нибудь пригодится. Но почитауте вот тут: //popgun.ru/viewforum.php?f=287
или вот тут: //popgun.ru/viewforum.php?f=44
корсар
Капитан
Капитан
Сообщения: 9788
Зарегистрирован: 12 авг 2004, 02:01

Сообщение корсар » .

bruni писал(а):А какую пропитку использовали?
Я занимался этим 7 лет назад
И чем только не пропитывал.
Масло есть масло. Основа бывает синтетической и минеральной все остальное присадки.

А для пропитки закажите приклад из Тополя текстуры никакой зато мсла килограм точно вотрете.
не узрел сначала
:D :D :D sos :D :D :D
корсар
Капитан
Капитан
Сообщения: 9788
Зарегистрирован: 12 авг 2004, 02:01

Сообщение корсар » .

winnetou писал(а):То корсар: тихо, тихо, все будет хорошо :)
То bruni:
А пока ищите, подскажу на ушко: еще растительные масла бывают. О нем здесь и речь.
А если Вы свой Рикенбэкер минеральным маслом пропитывали, то сочуствую.
Оружейники то как раз и придумали чем пропитывать дерево. Но им никак в голову не приходило исполнить ложу из Тополя.
да ладно страдивари лох масло варил то, млочай всякий добавлял.
зы тунг относится к малочайным :D :D :D :D :D
BitteR
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3258
Зарегистрирован: 23 сен 2005, 08:37

Сообщение BitteR » .

Высказанного ИМХО не по теме ИМХО достаточно для того, чтобы новый человек понял, что к чему.
К "делу". Если кому-то еще интересно. Через 5 суток заметных изменений по сравнению с 4 нет. В сдедующий раз отпишусь или по графику или при появлении изменений. Думаю сейчас ждать надо более полной полимеризации.
Более того - чуть не угробил весь эксперимент. Вообщем менял на кухне батарею отопления и уронил с подоконника панель с маслом - намазанное первый раз нормально сохранилось, наверное потому что слой потоньше, из проваренного осталось немного перемешанным (краями соприкасаются чуть-чуть) только 1.15 и 1.30 образцы. Также нормально сохранилось простоявшее месяц на подоконнике. ВСЕ ИЗ-ЗА ЖЕНЩИН!!! Жена придумала на кухне повесить короткие шторы (как раз до батареи), и, чтобы было красиво, попросила поменять нормальную чугунную батарею совецкого образца на красивую алюминиевую итальянскую. Отказать после моих экспериментов с сиккативом я постеснялся. Пенель обычно лежит на холодильнике, там же коробка со всякими сантехническими переходничками/сгонами и т.п. Убрал панель с холодильника на подоконник и, пока разбирался с батарейной арматурой, нечаянно ее задел и уронил торцом на пол.
PS корсар ИМХО прав - для достижения ОЧЕНЬ хороших результатов надо использовать различные материалы для пропитки и для финишной обработки.
drachun
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3424
Зарегистрирован: 26 ноя 2005, 16:39

Сообщение drachun » .

BitteR писал(а):А какую пропитку использовали?

Про цели - чтоб не гнило, и было красивее, и для расширения кругозора и повышения общеобразовательного уровня :).
Попробуйте поработать с фирменным маслом "Tru-Oil" от "Веретты". В магазинах оно продается. Может быть это именно то, что вам нужно (в смысле внешнего вида той поверхности, о которой вы мечтаете и которая у вас в итоге ГАРАНТИРОВАННО получится). Только внимательно и скрупулезно следуйте рекомендациям по его использованию.
Результаты потом выложите.
Удачи!
Изображение
корсар
Капитан
Капитан
Сообщения: 9788
Зарегистрирован: 12 авг 2004, 02:01

Сообщение корсар » .

вот интресно что будет если в раных долях смешать французкое полемеризированномасло с нашим лениградским?
bruni
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 05 фев 2007, 12:59

Сообщение bruni » .

Не полимеризуется.
А кто нибудь пробывал, Достать Технологии изголтовления Льняного масла во временном пространстве, может там кроется загадка? Навернека что то изминилось в конечных процессах производства.
Вот я блин, то-же затравился !!
Теперь буду мучиться.
SERGEYg
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 884
Зарегистрирован: 30 янв 2006, 23:47

Сообщение SERGEYg » .

Пропитал свои деревяхи питерским льняным маслом для художественных работ. Ничего предварительно с ним не делал. Прошло два месяца - не полимеризуется! Потихоньку вытопил из них масло, сколько смог, оставил сохнуть. К исходу третьего месяца появились первые признаки полимеризации остатков масла в древесине.
После таких не радующих результатов, после прочтения данного топика, взял одну бутылочку масла и проварил его в жестянке на небольшом огне в течении примерно 20 минут. Для проверки намочил им тряпочку и оставил ее сохнуть на батарее отопления. Через сутки появилась жесткость в тряпочке на ощупь. На дереве признаки полимеризации появляются через два дня. Результатом таким доволен, приступил к обработке своих оружейных деревях.
BitteR
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3258
Зарегистрирован: 23 сен 2005, 08:37

Сообщение BitteR » .

SERGEYg писал(а): Через сутки появилась жесткость в тряпочке на ощупь.
Быстро, очень хорошо. А когда варили как масло "себя вело"? Пузырилось как кипящая вода? Дым шел или нет?
Че то сдается мне низкая температура варки у меня.
BitteR
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3258
Зарегистрирован: 23 сен 2005, 08:37

Сообщение BitteR » .

drachun писал(а):
Попробуйте поработать с фирменным маслом "Tru-Oil" от "Веретты". В магазинах оно продается. Может быть это именно то, что вам нужно (в смысле внешнего вида той поверхности, о которой вы мечтаете и которая у вас в итоге ГАРАНТИРОВАННО получится). Только внимательно и скрупулезно следуйте рекомендациям по его использованию.
Результаты потом выложите.
Удачи!
Спасибо. Про тру-ойл читал, тоже рекомендуют в точном соответствии с инструкцией по использованию все делать, по-моему из-за того, что очень быстро сохнет и, если вовремя не обработать (отшлифовать), то потом делать это очень трудно. Danish Oil, которое использовал SUNTehnik, вроде поустойчивее к неаккуратности/невнимательности. Постараюсь попробовать и то и другое. Проблема в том, что у нас никакое не купить - буду ждать командировку в Москву.
SERGEYg
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 884
Зарегистрирован: 30 янв 2006, 23:47

Сообщение SERGEYg » .

Нет, пузырей не было, видно было как перемешиваются слои масла. То, что поднималось от жестянки, дымом назвать сложно, но все же какой то дымок был. После варки масло потемнело, но не сильно.
Вам, BitteR, мой глубокий респект за такой детальный подход к вопросу и проделываемую работу. Мне она подсказала решение вопроса для себя.
BitteR
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3258
Зарегистрирован: 23 сен 2005, 08:37

Сообщение BitteR » .

корсар писал(а):вот интресно что будет если в раных долях смешать французкое полемеризированномасло с нашим лениградским?
Скорее всего помедленнее полимеризация бкдет происходить. У Serjantа в материале сказано, что от какого-то количества сиккатива увеличение его доли уже не ускоряет процесс полимеризации масла. Думаю французы оптимальное количество сиккатива используют, а при смешении с другим маслом его (сиккатива) количество уменьшится. Хотя не факт. Да и есть ли во французском масле сиккатив.
Вообщем - надо пробовать на практике.
BitteR
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3258
Зарегистрирован: 23 сен 2005, 08:37

Сообщение BitteR » .

SERGEYg писал(а): Нет, пузырей не было, видно было как перемешиваются слои масла. То, что поднималось от жестянки, дымом назвать сложно, но все же какой то дымок был. После варки масло потемнело, но не сильно.
Вам, BitteR, мой глубокий респект за такой детальный подход к вопросу и проделываемую работу. Мне она подсказала решение вопроса для себя.
у меня так же все выглядело. Видимо все же масла разные от партии к партии.
Очень рад, что смог помочь.
Laborant
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3083
Зарегистрирован: 06 июн 2002, 04:46

Сообщение Laborant » .

При прогреве масла, где то со 120 по 150 С выкипает вода, в рафинированном масле воды может и не быть. При температуре 250 260 С начинается полимеризация. Сиккатив - где то было оптимальное содержание сиккатива в олифе в пересчете на содержащийся в нем металл. Избыток сиккатива: во первых не ускоряет скорость высыхания, а во-вторых ухудшает последующие свойства покрытия.
kolobok
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3751
Зарегистрирован: 17 апр 2004, 16:48

Сообщение kolobok » .

bruni писал(а):Не полимеризуется.
А кто нибудь пробывал, Достать Технологии изголтовления Льняного масла во временном пространстве, может там кроется загадка? Навернека что то изминилось в конечных процессах производства.
Вот я блин, то-же затравился !!
Теперь буду мучиться.
С вашего позволения выскажу свое ИМХО.Никакой технологии
изобретать ненадо и никаких загадок в этом не кроется.Что бы
делать пропитку следует выяснить как и для чего это нужно.
1) Прозрачную отделку древесины с целью придания защитных и
декоративных своиств можно производить очень разными
средствами однако в отличии от полированого шкафа,рояля или
гитары оружейное дерево подвергается активному механическому
и атмосферному воздействию.Воздействие воды,снега,температуры
веток деревьев и пр.оставляет свой след.Покрытие маслом
упрощает уход и ремонт деревяных изделий по сравнению с
другими покрытиями без ухудшения качества.
2) Какое применять масло? Специалисты давно определили что
для пропитки пригодно в основном два сорта масла- льняное и тунговое
а все остальные продукты это производные от них.Какое лучше?
Лучше то которое больше доступно в конкретном месте т.к.
оба вида масла прекрасно справляются с задачей создание
прозрачной жировой пленки на поверхности дерева.Современая
химия производит большое количество новых продуктов хотя
по сути они так или иначе пересекаются с вышеупомянутыми
сортами масел.
3) Льняное масло продукт древний и хорошо знаком человечеству.
Его свойства известны давно и способы его применения
в разных областях изучались и усовершенствовались не один
год. Человеческие знания определили технологию льняного
масла пищевого и для технических нужд.Все уже
придумано в пищу одно,художникам другое а на пропитку
олифа.Думаю надо обладать определеной долей мазохизма
что бы в 21 веке изобретать олифу вместо того что бы
купить и пользоваться.Несколько странно смотрится попытка
заменить льняную олифу пищевым льняным маслом или
художественым.Наверное это от осознания что вот вот
состоится открытие супер новой технологии типа открытия
филосовского камня :) Очень интересно следить за попытками
создания установок для скозной пропитки деревяных изделий.
Видимо скоро узнаем о попытках сквозного воронения оружейных
деталей :D
BitteR
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3258
Зарегистрирован: 23 сен 2005, 08:37

Сообщение BitteR » .

Laborant писал(а):При прогреве масла, где то со 120 по 150 С выкипает вода, в рафинированном масле воды может и не быть. При температуре 250 260 С начинается полимеризация. Сиккатив - где то было оптимальное содержание сиккатива в олифе в пересчете на содержащийся в нем металл. Избыток сиккатива: во первых не ускоряет скорость высыхания, а во-вторых ухудшает последующие свойства покрытия.
Регулятор духовки электрической до 280 градусов - но жена после сиккатива не даст больше экспериментов проводить, даже если я оставшиеся две батареи в квартире поменяю :) .
Найду где-нибудь термометр подходящий, померяю какая температура у масла была при варке.
Про сиккатив. На моем вроде не указано сколько в нем металлов, уточню.
Laborant
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3083
Зарегистрирован: 06 июн 2002, 04:46

Сообщение Laborant » .

На этикетке есть марка или ТУ?
BitteR
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3258
Зарегистрирован: 23 сен 2005, 08:37

Сообщение BitteR » .

kolobok писал(а):Думаю надо обладать определеной долей мазохизма что бы в 21 веке изобретать олифу вместо того что бы купить и пользоваться.
Ну вот, уже не только манию, но и "определенную долю мазохизма" приписывают :) . Что же будет дальше? Ну да ладно - буду готов ко всему.
Просто заинтересовался этим вопросом, однозначной информации нет, попробовал худмасло, которое многие советуют - не понравилось. Решил на практике все проверить.
Просто купить у нас то, что нужно не всегда возможно. Например олифу натуральную и в Свердловске искали - нету. Про спецсредства тру-ойл и даниш-ойл в магазине даже спрашивать страшно, у продавщицы глаза точно выпадут, если без очков.
kolobok писал(а):Наверное это от осознания что вот вот состоится открытие супер новой технологии типа открытия филосовского камня :)
К сожалению, иллюзий все меньше, реализм превалирует, чудес не бывает. Так что все делается не от осознания, а от необходимости и из интереса. Я надеюсь, над некоторыми буквами точки расставлены однозначно.
kolobok писал(а):Очень интересно следить за попытками создания установок для скозной пропитки деревяных изделий. Видимо скоро узнаем о попытках сквозного воронения оружейных деталей :D
:) :) :) :)
Добавлено. Когда найду Тру-ойл и даниш-ойл обязательно намажу н апанель и проверю, как быстро полимеризуются.
BitteR
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3258
Зарегистрирован: 23 сен 2005, 08:37

Сообщение BitteR » .

Laborant писал(а):На этикетке есть марка или ТУ?
Да. Я на четвертой странице топика информацию давал по всем маслам и сиккативу.
"Справа от масел на первой фотографии бутылка сиккатива (нашел у нас только такой когда покупал масло номер 6). Пока добавлять его в масло не решился (писАл уже, что воняет страшно), если ничего вразумительного из рассматриваемого исследования не выйдет - попробую с сиккативом.
Про сиккатив.
"Сиккатив свинцово-марганцевый" Для ускорения сушки различных лакокрасочных материалов.
Добавлять 2% от веса.
Состав: растительное масло, окись свинца, окись марганца, растворитель.
ТУ 6-14-1351-78
Изготовитель ООО "Генезис". Россия, 397800 г.Острогожск, ул. Привокзальная, 2. Тел. (07375)4-14-92, (0732)16-38-24.
Совместно с ООО "Трейси и К", 141070, Россия, Московская область, г.Королев, ул. Пионерская, д.1-А. (095)516-00-62, (095)516-06-18."
Laborant
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3083
Зарегистрирован: 06 июн 2002, 04:46

Сообщение Laborant » .

ТУ старое - поищщу.
Laborant
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3083
Зарегистрирован: 06 июн 2002, 04:46

Сообщение Laborant » .

Забавно :)
ТУ 6-14-1351-78 на "Сиккатив свинцово-марганцевый" в природе не существует. Есть ТУ 6-10-1351-78 "Сиккативы плавленные", распространяется на сиккативы марок: 64б, 64п и 7640.
Коротко, из ТУ:
Сиккатив 64б и 7640 - готовятся на высыхающих маслах, 64п - на полувысыхающих(!).
Цветность по йодометрической шкале - не темнее 800 (коротко - это очень темный цвет - олифа натуральная в/с должна быть - 200, оксоль - 400)
Содержание металлов:
64б(п) свинец 3...4%, марганец 0,7...1,3%;
7640 свинец 0,3...0,4%, марганец 0,1...0,15%, кобальт 0,4...0,5%
Рекомендуемое содержание металлов в олифе (Из справочника "Сырье и полупродукты для лакокрасочных материалов" М., 1978):
Натуральная, полимеризованная: Свинец 0,13%, Марганец 0,04%, Кобальт 0,01%;
Натуральная окисленная Свинец 0,1% остальные металлы как в полимеризованной.
При кустарной варке в кастрюльке получается нето среднее между олифой окисленной и полимеризованой, при добавлении сикативов в сырое масло следует ориентироваться на окисленную олифу. (Это уже лично от меня рекомендация).
П.С. Пока искал разбирался с сиккативом нашел ТУ на свою олифу :) http://www.1bm.ru/techdocs/kgs/tu/500/info/90419/ (сам лично писал)
это не реклама. производство свернули 2 года назад. просто ностальгия :)
BitteR
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3258
Зарегистрирован: 23 сен 2005, 08:37

Сообщение BitteR » .

Про сиккатив интересно. Похоже с потолка берут ГОСТ или ТУ и делают примерно похожее.
ПРо эксперимент. До "каменного" состояни, как обычная канифоль, ни один из образцов (ни проваренный, ни с сиккативом) до сих пор не полимеризовался. Все мягкие, причем разница в твердости у 2х процентного с остальными уже не так заметна. Когда застынет до состояния, когда можно шлифовать не понятно.
Laborant
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3083
Зарегистрирован: 06 июн 2002, 04:46

Сообщение Laborant » .

До каменного состояния...
Линолеум видели? Натуральный? (ЛИН-ОЛЕУМ!!!).Брали рогожу и вешали ее одним концом на спецальную раму, а второй конец опускали в лохань. И сверху рогожу поливали льняным маслом, давали стечь маслу, опять брали его из этой лохани и поливали по новой, и так много раз, постепенно масло полимеризовалось. Сколько нужно лет чтоб такой линолеум затвердел до каменного состояния? Десятка два, не меньше.
BitteR
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3258
Зарегистрирован: 23 сен 2005, 08:37

Сообщение BitteR » .

То есть если жидкого масла под пленкой не осталось, при прикосновении следов на пальце не оставляет - это практически полимеризованное масло? Тогда все становится ясно - почему масло с двумя процентами сиккатива приближается по твердости к остальным с бОльшим количеством сиккатива. Просто образцы с бОльшей долей сиккатива раньше полимеризовались.
А как же белый порошок, появляющийся при шлифовке стальной ватой? Ведь при шлифовке масла такой твердости (оно как резина плотная, как силикон строительный застывший) не будут частицы сошлифовываться, а просто расправляться должно, как бы размазываться по поверхности, и, может быть, типа катышками срезаться (вообщем надо пробовать).
И получится ли подобный пластику массив пропитанного маслом дерева? Хотя в порах масла немного, а поверхность большая, так что "связывающих" свойств (увеличивающих прочность) у полимеризованного масла и в таком, как у меня, состоянии должно быть достаточно.
Ну вот - еще одно "открытие" для меня. Вот ты какой северный олень!!! В смысле - полимеризованное масло. Если бы не заморочился подобным экспериментом - никогда бы такого не узнал.
PS Натуральный линолеум никогда не видел. И даже не предполагал, что его производят (или производили?) таким способом. Но по твердости/жесткости он наверное не кардинально отличается от современных химических. Очень похоже полимеризованное, как оказывается, масло на мягкий линолеум.
Laborant'у спасибо.
Эксперимент можно считать оконченным.
Хотя давайте подождем полимеризуется ли пищевое масло.
BitteR
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3258
Зарегистрирован: 23 сен 2005, 08:37

Сообщение BitteR » .

Полимеризовалось масло номер 2, которое посоветовал alexpas.
БАЛОБАН "Масло льняное пищевое целебное" содержит витамины E, F в т.ч. "Омега 3".
Стеклянная бытылка 0,25 л. Штрих-код 4607033 410019. Цена ок. 55 руб.
ООО "Вера". г.Кашин, ул.Южная Набережная, 26 Тверской области
ТУ 9141-001-40713939-99
Тел (495)365-31-92, (48234)2-22-23
В 100 г. продукта жира 99,4
ПРичем поверхность совершенно ровная, без каких-либо неровностей/волн, как у предыдущих полимеризовавшихся. И полимеризовалось уже на полную глубину слоя. Так как не каждый день проверял, точное время сказать не могу - примерно полтора месяца. Такое впечатление, что до какого то временнОго предела масло не полимеризуется, а потом полимеризация проходит очень быстро.
alexpas
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 598
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 15:19

Сообщение alexpas » .

У меня оно полимеризовалось где-то в течении 2-х месяцев. Бес всяческого сиккатива, единственное, что я держал дерево под солнечным светом.
Артём Романенко
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 03 янв 2007, 17:28

Сообщение Артём Романенко » .

alexpas писал(а):У меня оно полимеризовалось где-то в течении 2-х месяцев. Бес всяческого сиккатива, единственное, что я держал дерево под солнечным светом.
Уважаемый, а Вы на сколько раз промазывали? Я вот ужераз 10 мазал. Между промазками лежит на подоконнике. К вечеру нанесенное масло впитывается без следов.
alexpas
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 598
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 15:19

Сообщение alexpas » .

Да хрен его знает на сколько! Много :) Где-то в течении месяца пропитывал... Кроме того был отмечен досадный эффект потемнения дерева, практически почернения, но после легкой обработки шкуркой больше подобное не повторялось.
Артём Романенко
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 03 янв 2007, 17:28

Сообщение Артём Романенко » .

А в какой момент потемнело? У меня тоже потемнело, но немного и коричневато. Мне нравится. И в какой момент поняли, что полимеризовалось? Мое дерево пьет масло как воду, хотя уже меньше. Сколько банок ушло кстати?
alexpas
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 598
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 15:19

Сообщение alexpas » .

Точно сказать не могу, но по субъективным ощущениям приклад потежелел грамм на 300-350, понял, что полимеризовалось, когда на поверхности появилась пленка, по виду и консистенции напоминающая тонкий целофан, затем она просто высохла, и стала как лаковое покрытие... Темнеть начало где-то через 2-3 дня пропитки, затем начало вообще чернеть, но я связываю это с тем, что первые пропитки проводил каким-то уж совсем бодяжным маслом....
Ответить

Вернуться в «Тюнинг и ремонт огнестрельного оружия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость