ППШ-41, ППШ-О, ВПО и др.: высокая чувствительность к загрязнению-миф или реальность?

gross kaput
Капитан
Капитан
Сообщения: 12097
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50

Сообщение gross kaput » .

Илья Алекс писал(а): 8.19-содлат достает ПП-взводит затвор.8.28-солдат после заклинивания затвора о патрон, взводит затвор и вытряхивает патрон из окна гильз. И это не грязь-это плохое качество-тогда цифровой сьемки не было
Это именно то о чем я вам и пытаюсь втолковать - а именно не знание вами матчасти, ну или понимание на уровне статей в поп.мехе, упрощенных до общих принципов.
Ладно, первый урок бесплатно.
Момент -1 затвор в заднем положении, патрон в магазине. Ось патрона расположена чуть ниже оси патронника, при этом находится под углом в 8 градусов по отношению к оси канала ствола.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
далее затвор, под действием возвратно-боевой пружины, идет в переднее положение выталкивая своими досылающими выступами патрон из магазина, пуля патрона попадает на направляющую фаску на входе в патронник, гильза еще скользит по загибам магазина, а направляющие выступы толкают патрон чуть выше центра капсюля, угол подачи еще остается равным начальному в 8 гр.
Акт 2 - смотрим внимательно на "лицо" затвора.
Изображение
Изображение
Мы видим выпирающий на 1,2 мм жестко закрепленный боек, а выше него выбрасыватель с интересной серпообразной фаской на его лицевой стороне. Теперь смотрим что происходит дальше при движении, а происходит тот момент когда гильза полностью выходит из под загибов магазина, при этом пуля уже входит в патронник, а патрон получает возможность проворачиваться меняя угол наклона своей оси от 8 гр к 0 - т.е. поворачиваться по оси патронника, вот гильза, взаимодействуя с краем патронника начинает разворот (а деваться ей больше не куда) ее жопка скользит снизу по подающим выступам а сверху по выступающему бойку, и затем и по скосу выбрасывателя, дальше патрон входит в патронник до конца, упирается торцом дульца гильзы в ступеньку патронника и останавливается, затвор продолжает движение вперед одновременно вминая боек в капсюль и "насаживая" гильзу проточкой на выбрасыватель, скос на передней части выбрасывателя, позволяет ему отжаться вбок, пропустить гильзу, а его пружина закрыться ему в проточке. гильзу давление до конца вжимает в чашечку и затвор идет назад.

Для чего я все это объясняю? в случае если произошла осечка по вине капсюля, то ни каких проблем с извлечением осеченного патрона нет, просто энергичным движением затвора назад он вытягивается из патронника так как выбрасыватель защелкнулся в проточке, и отражается обычным образом об отражатель. А вот если затвор полностью до конца не дошел, и остановился в последней фазе - т.е. непосредственно перед разбитием капсюля, то и выбрасыватель не удерживает патрон, поэтому движение затвора назад его из патронника если и извлечет, корябнув за самый край, то тут-же уронит на дно коробки, и тут только вытряхивать патрон в ручную.
Поэтому имел место классический недоход затвора до конца когда патрон затолкать энергии еще хватило, а на разбитие капсюля и отгиб выбрасывателя уже нет.

БудемЖить
Капитан
Капитан
Сообщения: 11542
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 02:31

Сообщение БудемЖить » .

gross kaput писал(а): Поэтому имел место классический недоход затвора до конца когда патрон затолкать энергии еще хватило, а на разбитие капсюля и отгиб выбрасывателя уже нет.
Вот в описанном ранее моем эксперименте по засыпанию ППШ песком, именно этот эффект и произошел: патрон был вдвинут затвором в патронник, но не до конца потому что затвор остановился раньше прихода в крайнее переднее положение из за загрязнения оружия. И когда я отсоединил магазин и отвел назад затвор, то патрон не был захвачен затвором - он остался на входе в патронник и я его вытряхнул из оружия вниз.
Аватара пользователя
Parabellum
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3149
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 22:03
Страна: Российская Федерация
Откуда: Череповец

Сообщение Parabellum » .

Прочитайте наставление парабеллум выложил-спасибо не пришлось искать
а вы сами то - не пробовали прочитать ? :)
нуу и попробовать сравнить с текстом ув. gross kaput .

Илья Алекс
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 07 янв 2022, 01:45

Сообщение Илья Алекс » .

Изначально написано Parabellum:

а вы сами то - не пробовали прочитать ? :)
нуу и попробовать сравнить с текстом ув. gross kaput .

Гросс капут пишет что классическая осечка может происходить только по вине капсуля. А это не так.Осечка В ПП типо ППШ может возникнуть и при загрязнении затвора. И в этом случае гильза будет зацеплена зубом выбрасывателя и патрон можно легко извлечь простым перезаряжанием
gross kaput
Капитан
Капитан
Сообщения: 12097
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50

Сообщение gross kaput » .

Илья Алекс писал(а): Оружие изначально положили в грязь с ЗАКРЫТЫМ затвором.Сколько раз еще повторять? Затвор закрыт-магазин присоединен к автомату-патронник пуст
конструкцию стена представляете хоть в ближайшем приближении? затвор имеет два ведущих выступа-утолщения, понижение диаметра между ними служит именно для сбора грязи - чтоб не тормозить подвижную систему. НО эта хрень работает только при адекватном запылении-загрязнении, т.е. в условиях нормальной эксплуатации. как только разово попадает большой шмат грязи вся эта фигня работает наоборот как тормоз так как выдавливать эту грязь некуда и затвор возит ее по коробке в такт движениям. Собственно поэтому на стерлинге бриты уже сделали наклонные канавки лучше справляющиеся с большим количеством грязи. Смотрим внимательно на Стен, затвор в переднем положении - и шо мы видим?
Изображение
Широченную и длинную прорезь под проход рукоятки взвода изнутри "прикрытую" только широкими витками пружины, плата за максимальное упрощение и удешевление - для этого пришлось сделать рукоятку взвода телом вращения что для обеспечения ее прочности потребовало ее большого диаметра и широкой прорези под нее в которую как раз и может легко попасть густая грязь. второй ньюанс - при отведении затвора назад на видео наблюдаем пласт грязи который частично падает вниз а частично попадает через окно экстракции в коробку. Вот и вся разгадка.
gross kaput
Капитан
Капитан
Сообщения: 12097
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50

Сообщение gross kaput » .

Илья Алекс писал(а): росс капут пишет что классическая осечка может происходить только по вине капсуля
Гросс капут вам пишет о том что в случае если патрон осадился до конца на выбрасыватель то ударник оказывается вмят до упора в капсюль и в этом случае осечка возможна только по вине капса, ибо излом или малый выход бойка в оружии поданном на испытание мы можем исключить так как оружие наверняка осматривалось и опробывалось перед ними. В случае загрязнения чашечки затвора, которое станет причиной не накола, выбрасыватель не захватит проточку и получится точно такая-же картина потери патрона.
Аватара пользователя
Parabellum
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3149
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 22:03
Страна: Российская Федерация
Откуда: Череповец

Сообщение Parabellum » .

причем это все описано ,в подробностях. например НСД ППШ.
век ютуба, блин.... зачем читать ??! "кино же есть " ....
Изображение


gross kaput
Капитан
Капитан
Сообщения: 12097
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50

Сообщение gross kaput » .

Илья Алекс писал(а): Далее, оператор взводит затвор, а в окне для гильз оказывается патрон, который я вам обвел стрелкой.
Только это не патрон, а прилипшая к краю окна грязь, что очень хорошо понятно когда не стрелки рисуют а смотрят видео - при движениях затвора этот кусок так никуда и не девается. Если-бы в коробке был валяющийся патрон то мы-бы увидели задержку под названием "утыкание" и затвор остановился примерно не половине своего хода. а он закрывается до конца.
По шагово - солдат забрасывает грязью ПП взводит затвор, при этом у него возникают проблемы со спуском затвора - он его поддергивает, спуска не происходит - после чего он переводчик переводит в положение автоматического огня и в итоге спуск происходит - но нет выстрела. затвор отводится назад, но нет экстракции патрона - после чего солдат трясет оружие из которого выпадает патрон и кусок грязи. Второй спуск - затвор идет вперед - выстрела нет - солдат отводит затвор назад, извлекает магазин, осматривает через окно патронник - видит что патрон в нем и производит второй спуск - происходит выстрел - БЕЗ МАГАЗИНА - т.е. затвор добил патрон который остался в патроннике и не был захвачен зацепом выбрасывателя. Так как стоит режим авт. затвор после выстрела совершает второе движение вперед но так как магазина нет и досылать нечего остается в переднем положении. дальше солдат опять вставляет магазин, взводит затвор производит спуск и опять затвор приходит вперед но выстрела нет. Если-бы в этом была вина магазина то мы увидели бы либо утыкание либо не продвижение - т.е. затвор остался-бы подвешенным в промежуточном положении. Если-бы в этом была вина капсюля, ударника, то патрон в патроннике не остался-бы его бы осадило до конца и вытянуло выбрасывателем. О малой энергии (большом загрязнении) затворной группы говорит факт выстрела с патроном в патроннике но без магазина, т.е. затвору не пришлось тратить часть энергии на извлечение патрона из магазина и его досылание, не пришлось тратить энергию на преодоление трения о верхний патрон и без этих потерь энергии оказалось достаточно.
Так доходчиво?
P.S. не откроете тайну какой у вас опыт общения с реальными образцами оружия? Сколько и каких задержек при стрельбе вы сами лично ловили? С какими неисправностями и проблемами разбирались?

Илья Алекс
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 07 янв 2022, 01:45

Сообщение Илья Алекс » .

Изначально написано gross kaput:

Это именно то о чем я вам и пытаюсь втолковать - а именно не знание вами матчасти, ну или понимание на уровне статей в поп.мехе, упрощенных до общих принципов.
Ладно, первый урок бесплатно.
Момент -1 затвор в заднем положении, патрон в магазине. Ось патрона расположена чуть ниже оси патронника, при этом находится под углом в 8 градусов по отношению к оси канала ствола.



далее затвор, под действием возвратно-боевой пружины, идет в переднее положение выталкивая своими досылающими выступами патрон из магазина, пуля патрона попадает на направляющую фаску на входе в патронник, гильза еще скользит по загибам магазина, а направляющие выступы толкают патрон чуть выше центра капсюля, угол подачи еще остается равным начальному в 8 гр.
Акт 2 - смотрим внимательно на "лицо" затвора.


Мы видим выпирающий на 1,2 мм жестко закрепленный боек, а выше него выбрасыватель с интересной серпообразной фаской на его лицевой стороне. Теперь смотрим что происходит дальше при движении, а происходит тот момент когда гильза полностью выходит из под загибов магазина, при этом пуля уже входит в патронник, а патрон получает возможность проворачиваться меняя угол наклона своей оси от 8 гр к 0 - т.е. поворачиваться по оси патронника, вот гильза, взаимодействуя с краем патронника начинает разворот (а деваться ей больше не куда) ее жопка скользит снизу по подающим выступам а сверху по выступающему бойку, и затем и по скосу выбрасывателя, дальше патрон входит в патронник до конца, упирается торцом дульца гильзы в ступеньку патронника и останавливается, затвор продолжает движение вперед одновременно вминая боек в капсюль и "насаживая" гильзу проточкой на выбрасыватель, скос на передней части выбрасывателя, позволяет ему отжаться вбок, пропустить гильзу, а его пружина закрыться ему в проточке. гильзу давление до конца вжимает в чашечку и затвор идет назад.

Для чего я все это объясняю? в случае если произошла осечка по вине капсюля, то ни каких проблем с извлечением осеченного патрона нет, просто энергичным движением затвора назад он вытягивается из патронника так как выбрасыватель защелкнулся в проточке, и отражается обычным образом об отражатель. А вот если затвор полностью до конца не дошел, и остановился в последней фазе - т.е. непосредственно перед разбитием капсюля, то и выбрасыватель не удерживает патрон, поэтому движение затвора назад его из патронника если и извлечет, корябнув за самый край, то тут-же уронит на дно коробки, и тут только вытряхивать патрон в ручную.
Поэтому имел место классический недоход затвора до конца когда патрон затолкать энергии еще хватило, а на разбитие капсюля и отгиб выбрасывателя уже нет.

Вы издеваетесь или как? Причем тут работа в накате вообще? Оружие изначально положили в грязь с ЗАКРЫТЫМ затвором.Сколько раз еще повторять? Затвор закрыт-магазин присоединен к автомату-патронник пуст.Далее, оператор взводит затвор, а в окне для гильз оказывается патрон, который я вам обвел стрелкой. Я знаю работу автоматики. И классическая осечка может произойти и при загрязнении трущихся поверхностей, а не только при недоходе затвора.В таком случае патрон зашел в зацеп выбрасывателя. Прочитайте наставление парабеллум выложил-спасибо не пришлось искать
Илья Алекс
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 07 янв 2022, 01:45

Сообщение Илья Алекс » .

Изначально написано БудемЖить:

Вот в описанном ранее моем эксперименте по засыпанию ППШ песком, именно этот эффект и произошел: патрон был вдвинут затвором в патронник, но не до конца потому что затвор остановился раньше прихода в крайнее переднее положение из за загрязнения оружия. И когда я отсоединил магазин и отвел назад затвор, то патрон не был захвачен затвором - он остался на входе в патронник и я его вытряхнул из оружия вниз.

Что интересно-при тесте работы автоматики ППШ в затрудненных условиях РГВА(то бишь склонение, возвышение, густая смазка и запыление) ППШ дал 0.32 задержек. В испытаниях НИИПСВО на новый пистолет пулемет в 1942 году в таких же условиях будущий ППС дал 0.3 процента-получается ППШ и ППС по чувствительности к загрязнению одинаковы? И это несмотря на подвешенную систему автоматики? А Оуэн в другом тесте песком показал результат хуже, чем стен-дал 2 задержки на 3 магазина, стен-ни одной. У меня складывается мысль мысль , что все ПП той эпохи по чувствительности к грязи примерно равны.
https://warspot.ru/3402-pistol...-protiv-sudaeva
Изображение
Изображение
Изображение
gross kaput
Капитан
Капитан
Сообщения: 12097
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50

Сообщение gross kaput » .

Немного оффтоп, но по теме, чтоб топикстртер немного понял что в мире стрелковки все несколько сложней.
Итак аппарат GSG522 свободный затвор, калибр .22, УСМ курковый. В затвор встроен предохранитель ударника не позволяющий ему пойти вперед если затвор не в переднем положении. тракт подачи работает по принципу забегания закраины патрона под зацеп выбрасывателя в процессе разворота патрона вдоль продольной оси патронника. После приличного настрела на аппарате начались проблемы с непробитием капсюля вызванными не глубоким наколом - т.е. след ударника присутсвует но слабо выраженный. Причем проблемы возникали при темповой стрельбе, при разогреве, где-то 30-40 выстрелов начинались прогрессирующие недобои. Перетряхнул весь УСМ начиная от ударника, его пружины, блокировки ударника и курка с боевой пружиной. переточил жало ударника (был уже подтесан) и увеличил его выход до стандартного. Пофик, проблемы как были так и остались. А потм в один момент времени такой патрон остался в патроннике, выбрасыватель его не извлек. и вот тут настал момент озарения, стал копать в этом направлении и вот что оказалось - в муфте патронника, с внешней стороны, на против выбрасывателя разделан паз, в который выбрасыватель входит в переднем положении. со временем, выбрасыватель чуть деформировался и стал цеплять низ паза потихоничку нагребая там ямку с наплывом металла. на холодном патрннике и муфте этот наплыв был еще слишком мал чтоб оказывать воздействие, но при нагреве и расширении выбрасыватель начинал наскакивать своим передним скосом на него и отжиматся. Происходило следующее - при приходе затвора в переднее положение выбрасыватель открывался что в купе с отскоком затвора приводило к тому что зуб срывался с закраины но обратно протолкнутся через закраину выбрасыватель уже не мог, ввиду малой энергии затвора. и получалось что между зеркалом и донцем гильзы оказывался зазор примерно 1мм, при этом предохранитель ударника уже отключался а вот выхода ударника уже было недостаточно чтоб пробить и пустой зазор и капсюль. Вот такая вот история.
Илья Алекс
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 07 янв 2022, 01:45

Сообщение Илья Алекс » .

Изначально написано gross kaput:

Только это не патрон, а прилипшая к краю окна грязь, что очень хорошо понятно когда не стрелки рисуют а смотрят видео - при движениях затвора этот кусок так никуда и не девается. Если-бы в коробке был валяющийся патрон то мы-бы увидели задержку под названием "утыкание" и затвор остановился примерно не половине своего хода. а он закрывается до конца.
По шагово - солдат забрасывает грязью ПП взводит затвор, при этом у него возникают проблемы со спуском затвора - он его поддергивает, спуска не происходит - после чего он переводчик переводит в положение автоматического огня и в итоге спуск происходит - но нет выстрела. затвор отводится назад, но нет экстракции патрона - после чего солдат трясет оружие из которого выпадает патрон и кусок грязи. Второй спуск - затвор идет вперед - выстрела нет - солдат отводит затвор назад, извлекает магазин, осматривает через окно патронник - видит что патрон в нем и производит второй спуск - происходит выстрел - БЕЗ МАГАЗИНА - т.е. затвор добил патрон который остался в патроннике и не был захвачен зацепом выбрасывателя. Так как стоит режим авт. затвор после выстрела совершает второе движение вперед но так как магазина нет и досылать нечего остается в переднем положении. дальше солдат опять вставляет магазин, взводит затвор производит спуск и опять затвор приходит вперед но выстрела нет. Если-бы в этом была вина магазина то мы увидели бы либо утыкание либо не продвижение - т.е. затвор остался-бы подвешенным в промежуточном положении. Если-бы в этом была вина капсюля, ударника, то патрон в патроннике не остался-бы его бы осадило до конца и вытянуло выбрасывателем. О малой энергии (большом загрязнении) затворной группы говорит факт выстрела с патроном в патроннике но без магазина, т.е. затвору не пришлось тратить часть энергии на извлечение патрона из магазина и его досылание, не пришлось тратить энергию на преодоление трения о верхний патрон и без этих потерь энергии оказалось достаточно.
Так доходчиво?
P.S. не откроете тайну какой у вас опыт общения с реальными образцами оружия? Сколько и каких задержек при стрельбе вы сами лично ловили? С какими неисправностями и проблемами разбирались?

Пересмотрел видео еще раз вы оказались правы. Все таки это оказалась грязь, а не патрон. Это отчетливо видно, когда затвор доходит почти до конца, а что то похожее на патрон остается на том же месте(не может же патрон быть заклинин межну внешней стороны затвора). Молодцы что помогли открыть глаза, прошу прощения за вводку в заблуждение. Но по поводу задержек магазина и осечек спор продолжу. Почему вы считаете, что осечка в оружии с задним шепталом, возможна только при проблеме с ударником и капсулем? В наставлениях ОТЧЕТЛИВО написано, что осечка возможна и при загрязнении подвижной группы. Методы устранения такие же. То есть и в этом случае выбрасыватель войдет в проточку. Для того, чтобы капсуль сработал просто его промять недостаточно-нужен накол с некой энергией. И если этой энергии недостаточно(по причине загрязнения или сгущения смазки), то и выстрела не будет. По поводу магазинов-с перекосом согласен, но помимо него может произойти и неподача на линию досылания-еще называют пропуском патрона. Набилось достаточно грязи-пружине не хватает скорости подать патрон на рампу-затвор доходит до патронника быстрее. Может и вооще заклинить подаватель. Чтобы магазин был причиной непродвижения-впервые слышу.Вот кстати видео ссылка обзор ППШ от варгонзо-отчетливо видно что такое неподача https://www.youtube.com/watch?v=MfMWEgA0YAw На МП ловил невыброс гильз. На СВТ-затычки из за загрязнений патронника. АК-только осечки по вине патрона. Работал без проблем. С ППШ проблем не было.
Изображение
Илья Алекс
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 07 янв 2022, 01:45

Сообщение Илья Алекс » .

и у меня небольшой оптоп-тест на песок УЗИ. Послевоенный образец, созданный в условиях пустыни кстати. И здесь кстати то же видно что представляет из себя неподача. https://www.youtube.com/watch?v=mOdV9kyKUE4
gross kaput
Капитан
Капитан
Сообщения: 12097
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50

Сообщение gross kaput » .

Илья Алекс писал(а): Чтобы магазин был причиной непродвижения-впервые слышу
Не удивлен, в современном оружии не так часто случается, подобное я ловил при переделки магазинов СВД для использования в СВТ. Суть в следующем - магазин СВТ имеет несколько другую форму в плане - у СВТ его форма ближе к треугольной у СВД к пятиугольной. корпус в верхней части магазина под окно СВТ я пережал, проверил работу подавателя - ходил штатно, патрон поднимал исправно, НО при присоединенном магазине стенки магазина, в окне коробки, несколько сжимались и при прохождении подавателем этого места его клинило. проявлялось это следующим образом - при стрельбе, когда в магазине оставалось примерно 5-ть патронов, подаватель, после досылания очередного патрона клинил, не полностью выдав очередной патрон на линию подачи, в результате получалось что патрон мог смешатся вверх-вниз в свободном пространстве между заибом и нижним патроном, величина его подъема была достаточной чтоб затвор мог начать его толкать, но из-за того что затвор толкал его за самый верх закраины, а под патроном было свободное место, он проворачивался пулей вниз и утыкался в стенку магазина.
В общем в том случае когда нет полного поднятия патрона на линию, и у него есть возможность поворота он может уперется пулей в стену магазина, в более тяжелом случае пуля начнет выходит из магазина и патрон заклинит на выходе зажав затвором.
gross kaput
Капитан
Капитан
Сообщения: 12097
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50

Сообщение gross kaput » .

Илья Алекс писал(а): В наставлениях ОТЧЕТЛИВО написано, что осечка возможна и при загрязнении подвижной группы
В наставлениях, для упрощения, проблема не делится на непосредственно осечку и на недостаточную глубину накола, завязанную либо на проблемы с выходом ударника либо на недостаточную энергию. Да и зачем вдаваться в такие частности солдатику?
Илья Алекс писал(а): То есть и в этом случае выбрасыватель войдет в проточку
Как показывает мой опыт если глубина накола достаточна (а она кстати как раз таки зависит от энергии) то имеет место именно косяк капсюля, и да, в этом случае зацеп захватит проточку. если не добой то на аппаратах с жестким ударником захват проточки или нет будет зависить от множество частностей в каждом конкретном случае - расстояние между зацепом и зеркалом, ширина закраины, величина выхода ударника и т.д. и т.п. Т.е. захват или не захват будет зависит от многих частностей в каждом конкретном случае. Но вот потеря патрона без выстрела всегда будет говорить о недоходе, ну а причины тож могут быть разными о чем и говорится в наставлении.
перемещено из История оружия
перемещено в История оружия
перемещено в История оружия
перемещено из Короткоствольное оружие
ЯРЛ
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34321
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Теперь что касаемо так восхитившей вас картофелекопалке - эргономика на уровне метлы дворника, торчащий вверх магазин сильно затрудняет обзор
Оружие с верхним расположением пользовались и англичане и чехи и японцы-вопросов не было.
И даже французы!
А насчёт эргономики, то естественно, нет интегрированного с пистолетной рукояткой приклада и ни одной планки Пикатини - не фонтан!
ЯРЛ
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34321
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Не берите в голову. Скажите спасибо, что не в Потеряшки.
ну планки пикатини в ВМВ ни к чему
Они и теперь не к чему, как и фонарик на калаше. Мало нам демаскирующих оранжевых магазинов и хромированных штыков, так исчё и подсвечивающий стрелка фонарь! Полный писец!
Илья Алекс
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 07 янв 2022, 01:45

Сообщение Илья Алекс » .

ну планки пикатини в ВМВ ни к чему).Вопрос-а почему моя тема переместилась в тактическое оружие?я ее туда не перемещал.чудеса)
Илья Алекс
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 07 янв 2022, 01:45

Сообщение Илья Алекс » .

Изначально написано ЯРЛ:
Не берите в голову. Скажите спасибо, что не в Потеряшки.
Они и теперь не к чему, как и фонарик на калаше. Мало нам демаскирующих оранжевых магазинов и хромированных штыков, так исчё и подсвечивающий стрелка фонарь! Полный писец!

Я бы с вами поспорил. Во первых смотря какая задача. ОМОН использует тактический фонарь очень активно как средство ослепления. Коллиматор и оптику еще не забывайте. Вот про пользу рукояток на АК-образных я бы поспорил.
ЯРЛ
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34321
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

ОМОН
ОМОНу вообще не положено нарезное, ОМОН это бандиты! ППШ это оружие армии, а не карателей!
Илья Алекс
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 07 янв 2022, 01:45

Сообщение Илья Алекс » .

Изначально написано ЯРЛ:

ОМОНу вообще не положено нарезное, ОМОН это бандиты! ППШ это оружие армии, а не карателей!

Скажите пожалуйста, сколько сотрудников ОМОНА погибло в первую и вторую чеченскую? Это если еще не считать сколько вылазок они делают в горячие точки сейчас. Эти "бандиты" отдадут за вас жизнь, если надо.
ЯРЛ
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34321
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Я из ППШ стрелял в 8-ом классе на "Зарнице", они были вычещенные и приведенные к нормальному бою.
Если в бою рядом в луже грязи разорвется мина и эта грязь сверху шлёпнется при открытом затворе, то надо менять магазин!
первую и вторую чеченскую
Чеченскую что? Войну или карательную акцию против мятежников?
xwing
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 52760
Зарегистрирован: 03 дек 2002, 11:41

Сообщение xwing » .

Изначально написано Илья Алекс:

Скажите пожалуйста, сколько сотрудников ОМОНА погибло в первую и вторую чеченскую? Это если еще не считать сколько вылазок они делают в горячие точки сейчас. Эти "бандиты" отдадут за вас жизнь, если надо.

Это городской сумасшедший местный, не обращайте внимания.
ЯРЛ
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34321
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

В любом Государстве Мира:
1.Армия существует для защиты интересов Государства.
2.Милиция, полиция, национальная гвардия, внутренние войска, жандармский корпус, тайная полиция существуют для защиты интересов Власти.
Если Чечня это независимое Государство, которое решили покорить, то должна действовать армия.
Если Чечня это мятежная Провинция, то должны действовать каратели см. п.2. Тогда карателям можно выдать любое оружие и отдать приказ: Пленных не брать, патронов не жалеть!
Я избу оставил пошёл воевать,
Чтоб нефть Чечни евреям отдать!
#
Я хату оставил пошёл воевать,
Чтоб уголь Донбасса евреям отдать!


Илья Алекс
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 07 янв 2022, 01:45

Сообщение Илья Алекс » .

Изначально написано ЯРЛ:
Я из ППШ стрелял в 8-ом классе на "Зарнице", они были вычещенные и приведенные к нормальному бою.
Если в бою рядом в луже грязи разорвется мина и эта грязь сверху шлёпнется при открытом затворе, то надо менять магазин!
Чеченскую что? Войну или карательную акцию против мятежников?

Откуда данные что у ППШ клинит магазин от грязи? Вы что в зарнице по грязи лазили?

ЯРЛ
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34321
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Ja, Ja! У нас полигон притягивает дождички-ливни, 40-50 мин струи в мизинец, а потом солнышко. А потом если при открытом затворе сверху плюхнется комок грязи, то всё пойдёт в магазин. В отличии от Вашего УЗИ у ППШ окно для выброса стрелянных гильз сверху и при взведенном затворе нечем не перекрыто. Видны патроны в магазине.

xwing
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 52760
Зарегистрирован: 03 дек 2002, 11:41

Сообщение xwing » .

Хер вы на НВП в дождь стреляли. Хватит уже историй.
ЯРЛ
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34321
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Мы не стреляли мы бегали, а тут дождь. И бегали с этим гавнищем ППШ.
И вообще я писал:
ЯРЛ писал(а): Если в бою рядом в луже грязи разорвется мина и эта грязь сверху шлёпнется при открытом затворе, то надо менять магазин!
Хорош дурачку строить. Передёргивать. Я их ППШ стрелял кода диванные оружейники ещё каплей у отца на ую висели.
xwing
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 52760
Зарегистрирован: 03 дек 2002, 11:41

Сообщение xwing » .

Изначально написано ЯРЛ:
Мы не стреляли мы бегали, а тут дождь. И бегали с этим гавнищем ППШ.
И вообще я писал:
Хорош дурачку строить. Передёргивать. Я их ППШ стрелял кода диванные оружейники ещё каплей у отца на ую висели.

Дада. Под минометным обстрелом.
ЯРЛ
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34321
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Под миномётным обстрелом были в ВОВ "взвода автоматчиков", была такая боевая единица в РККА, один с ППШ в поле не воин, воин начиная со взвода! И это подлинная цена ППШ! Я вчера был на своей водной и взял отметку 200м, по поясной да, а вот по головной уюшки. Но на 200м в бою поясных не бывает, бывают только на стрельбище. На 200м все уже залегли и какова тогда цена выстрела из ППШ? Сосредоточенный огонь отделения из ППШ по одной головной!
Ответить

Вернуться в «Тактическое оружие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя