Calico M950 vs Tec-9

KARASU -TENGU
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3937
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 23:19

Сообщение KARASU -TENGU » .

Ув.Droid на самом деле уже всё давно про них ...
Изображение
Если бы вопрос был только в вероятности такие патроны уже имели бы право на существование.
KARASU -TENGU
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3937
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 23:19

Сообщение KARASU -TENGU » .

Любопытно что финальные требования программы PDW(заставившие взвыть обе команды финалистов претендентов)предусматривали массу снаряженного оружия 1,36 кг, пустого - 0,68 кг,бронепробиваемость - не менее 20 слоев кевлара плюс 1,6 миллиметровую титановую пластину либо стандартную бронепластину НАТО,вероятность попадания на 50м- 90-100 %, кучность - 87 мм на 100 м. т.е.по сути давали уклон в сторону автоматического пистолета.
ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29125
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

финальные требования программы PDW
уклон в сторону автоматического пистолета
Beretta 93R как у Бельмондо! Можно было не сомневаться, если Беретта вышла на рынок США, как оружие для армии, то уж нишу PDW мимо клюва не пронесёт!
KARASU -TENGU
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3937
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 23:19

Сообщение KARASU -TENGU » .

Там свои корифеи были https://modernfirearms.net/ru/...ety/colt-scamp/ ))
Gorgul
Полковник
Полковник
Сообщения: 19387
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

KARASU -TENGU
Не выдержал шекспира? :)
KARASU -TENGU
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3937
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 23:19

Сообщение KARASU -TENGU » .

Gorgul писал(а): Не выдержал шекспира?
Ну а смысл?Хрен с ним отрицать существование Ball 9x19NATO т.е. львиную долю(представляю как кто-то берёт из оружейки дорогущий МР5 и снаряжает магазины сплошными АР чтобы угробить ресурс),хрен с ним с обвинением в гонениях на 9мм при том что о бэст оф зэ бэст 9мм SMG в этой теме написано наверное больше чем в инторнетах за последние 5лет))Но постоянное bring me то да се стало сильно напоминать клише троллинга.
Gorgul
Полковник
Полковник
Сообщения: 19387
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

стало сильно напоминать клише троллинга
Ни тебе одному. Причем троллинг у него откровенно тупой.
Глупо троллить на оружейном сайте не разбираясь в оружии. :)
ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29125
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Beretta 93R
Я не знаю как она кушает все патроны и с пулей высокой скоростью, но как PDW подходит. Почему забыли? Не обсуждают?
Gorgul
Полковник
Полковник
Сообщения: 19387
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

но как PDW подходит.
Не походит. Как и все пистолеты с примыкаемым прикладом.
ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29125
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

А если приклад не примыкаемый, а вбок сделать складной, то подойдёт?
Gorgul
Полковник
Полковник
Сообщения: 19387
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

А если приклад не примыкаемый, а вбок сделать складной, то подойдёт?
Тогда эта хрень в кобуру не лезет.
Все уже давно опробовано и сделано.
С тем же Скорпионом ни один автопистолет даже рядом не стоял. Ни по эффективности ни по удобству.
А нонче, с этими СИБЗ, все пистолеты и ПП под стандартные 9 мм - только застрелится. Или для полиции, где встретить противника с армейским бронежилетом, таки надо еще постараться...

ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29125
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Тогда эта хрень в кобуру не лезет.
Планшетка офицерская на боку висит и не мешает. Если в габарит планшетки лезет значит можно.
KARASU -TENGU
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3937
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 23:19

Сообщение KARASU -TENGU » .

ЯРЛ писал(а): Я не знаю как она кушает все патроны и с пулей высокой скоростью,
Как и все военные пистолеты созданные годов эдак до 90ых она плохо кушает патроны с не шибко оживальной формой пули но мощные боеприпасы кушает вполне если не усердствовать конечно.
ЯРЛ писал(а): но как PDW подходит. Почему забыли? Не обсуждают?
По мнению многих специалистов не смотря на то, что 93я существует довольно давно ,она по прежнему по контроллируемости автоогня является лучшей из автоматических пистолетов калибра 9х19 превосходя в этом более современные образцы вроде Глока-18.Причины вобщем то просты:сравнительно большой вес самого оружия смягчающий отдачу,автоогонь только очередью фиксированной длины в три патрона,и откидная передняя рукоятка(автопистоли лучше контролируются если руки разнесены а не удерживаются только за рукоятку).Всё это в дополнение к обычному для подобного класса стрелковки компенсатору естественно. ОДНАКО. Лучший из автоматических пистолетов не значит что из него сможет стрелять непрофессионал ))По крайней мере без приклада,а приклад там к сожалению рассчитан исключительно на пристыковку только если у стрелка есть время .Пенять на неё за это не стоит ,в отличие от Стечкина ни 93R ни Глок18 никогда не рассчитывались как массовое PDW будучи созданы как инструмент подразделений контртеррора .Ну и наконец есть ещё один аргумент против-автоматические пистолеты созданные на базе обычных самозарядных как правило дороже в производстве чем субкомпактные пистолеты-пулеметы.НО есть исключение))Один 9мм автопистолет в некоторой мере рассчитывался в том числе и как дешёвое, простое как тапок ПДВ-HK VP70.Правда в том что касается ношения в боевых условиях только с примкнутым прикладом на ремне аналогично С96 без вариантов.
Изображение
Изображение
ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29125
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Сначала не можем разобраться для какого л/с PDW, потом что такое PDW. И тут же начинаем ругаться отвергая модели. А почему у PDW не может быть приставного приклада, а только откидной? Что приставной пролюбят? Ну тогда таки да!
В общем если PDW в габарите офицерской планшетки, то можно. Кто таскал планшетку, тот знает что она не сильно мешает. И кстати в планшетку можно набить добра до два кила!
Gorgul
Полковник
Полковник
Сообщения: 19387
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

Shekspeer
Не заню как там у ТСа с пожарной обстановкой, а вот кое у кого пердак явно полыхает.
:)
Стволяр
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 462
Зарегистрирован: 15 июн 2008, 01:26

Сообщение Стволяр » .

"В общем если PDW в габарите офицерской планшетки, то можно." - и кто тут меня недавно слегка попинывал за концепт PDW в формате "листа бумаги А4"?! :)
Gorgul
Полковник
Полковник
Сообщения: 19387
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

PDW в формате "листа бумаги А4"?!
Толщиной? :)
Стволяр
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 462
Зарегистрирован: 15 июн 2008, 01:26

Сообщение Стволяр » .

"Толщиной? :)" - Господь с Вами, уважаемый коллега, так ведь можно и о спусковой крючок порезаться! Не говоря уже о гранях пистолетной рукоятки. :)
ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29125
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Я сам про А4 писал. Нормальный формат. И что за занудство с прикладом? Ну приставной и что? Что про условиям ковбойской дуэли только с прикладом? У.Черчиль из 2-х 96 отбился вроде бы без прикладов?
Gorgul
Полковник
Полковник
Сообщения: 19387
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

И что за занудство с прикладом? Ну приставной и что? Что про условиям ковбойской дуэли только с прикладом?
Да ничо..просто пока приставишь - умрешь.
У.Черчиль из 2-х 96 отбился вроде бы без прикладов?
Когда Черчиль от буров отбивался, АК еще не было....
ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29125
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Да ничо..просто пока приставишь - умрешь.
Хотите жить учитесь с рук.
Gorgul
Полковник
Полковник
Сообщения: 19387
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

Хотите жить учитесь с рук.
Еще раз - ПДВ это оружие как раз того, которому учится стрелять некогда. У него другой работы хватает. Его оружие, основное, это либо пушка либо самолет, либо еще какая техника. Чем больше он стреляет, тем меньше занимается своей основной работой.
ПДВ это ОЧЕНЬ не простая задача. И потому удачных решений всего пара, за всю историю стрелковки.
ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29125
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

удачных решений всего пара
Какие? Напомните пожалуйста? 96 к ним для своего времени относится?
Лонгсфейр
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 439
Зарегистрирован: 05 авг 2013, 18:51

Сообщение Лонгсфейр » .

Изображение
Мне кажется с примкнутым но сложенным прикладом он не такой уж и большой по габаритам.
Gorgul
Полковник
Полковник
Сообщения: 19387
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

Какие? Напомните пожалуйста?
Скорпион, pm-63 RAK. Нонче - МП7. Все.
96 к ним для своего времени относится?
Даже производитель его позиционировал как легкий карабин. :)
Маузер был именно легким самозарядным карабином, с возможностью использоваться как пистолет (очень неудобный пистолет). И все это происходило во времена когда про самозарядное оружие мало кто слышал.
Gorgul
Полковник
Полковник
Сообщения: 19387
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

Мне кажется с примкнутым но сложенным прикладом он не такой уж и большой по габаритам.
А теперь засуньте его в таком виде в кобуру... ничего не мешает? :)
KARASU -TENGU
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3937
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 23:19

Сообщение KARASU -TENGU » .

ЯРЛ писал(а): тут же начинаем ругаться отвергая модели. А почему у PDW не может быть приставного приклада, а только откидной?
Да никто не ругается,просто из автоматических пистолетов возможно во что либо попасть (вне развлекательного поливания по неподвижной мишени как любят янки из переделанного в фуллавто Глока)ТОЛЬКО при наличии приклада.Ну посмотрите на вес типичного автопистоля в сравнении с субкомпактным ПП и если ПП плохо контроллируемы то что же вы хотите от авто пистолетов?Поэтому я сразу предупредил пришлось бы носить в боевой обстановке с откинутым прикладом аки С96.
Да может быть у PDW приставной приклад.Более того у первого официального ПДВ
был именно приставной приклад.
Изображение
На который пользователи тут же забили болт))
Изображение
Изображение
Gorgul
Полковник
Полковник
Сообщения: 19387
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

Да может быть у PDW приставной приклад.Более того у первого официального ПДВ
был именно приставной приклад.
Многое можно назвать ПДВ...но не все названное им является. :)
KARASU -TENGU
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3937
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 23:19

Сообщение KARASU -TENGU » .

Gorgul писал(а): Многое можно назвать ПДВ...но не все названное им является.
Какие времена такое и ... ))
Однако же мы не можем отрицать что и LP.08 и М1Карбайн предназначались именно для тех самых категорий военнослужащих... Как и то что уже тогда сформировались некоторые характерные черты этого типа оружия-размеры компактнее штатного пехотного вооружения, необходимость ведения огня на дистанцию дальше чем это сможет в реальных условиях обычный пистолет,и большая ёмкость магазина(Улитка Леера/Блюма на Люгере и 30-зарядный на М1).
Любопытно также желание уже тогда заставить оба образца стрелять очередями и то что оба образца сразу пришлись по вкусу подразделениям специального назначения(штурмовым частям рейхсвера и рейнджерам армии США соответственно)
KARASU -TENGU
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3937
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 23:19

Сообщение KARASU -TENGU » .

KARASU -TENGU писал(а): автоматических пистолетов возможно во что либо попасть ТОЛЬКО при наличии приклада.
Тут я упустил важную деталь-речь только о автоматических пистолетах калибра 9х19.В конце концов были и Дротик и МТЕ224 и тот безвестный совместный проэкт H&K и GIAT.
Кроме того окститесь джентльмены о 9mm Para из пистолетного ствола.На дальности 91м у него из ППшного ствола превышение 12см на 200м больше полуметра.В войну наши пехотинцы жаловались что целятся в грудь а очередь попадает в ноги а тут вы хотите таких матерых танкистов и пилотов которые в стрессовой ситуации ... ))
Ответить

Вернуться в «Тактическое оружие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 13 гостей