Calico M950 vs Tec-9

Лонгсфейр
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 439
Зарегистрирован: 05 авг 2013, 18:51

Сообщение Лонгсфейр » .

Изначально написано KARASU -TENGU:

Угу, такая же отморозь как фулл авто вариант "Эйр Крю"Кимболла под .357 Магнум.))Видимо для войны с КингКонгами не знаю.

Я до этого только один магнум ПП знал - венесуэльский Тор, но он похож на какую то мистификацию, есть лишь рисунок да клятвенные заверения создателя.
Изображение
Shekspeer
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2518
Зарегистрирован: 01 фев 2018, 21:34

Сообщение Shekspeer » .

От любых вообще невозможно))Существуют в конце концов вариации на SLAP под 9х19 которые прошьют то что не возьмут автоматные FMJ с поправкой на дистанции разумеется.
Ну так и следовало выдавать какие надо патроны 9*19 тем кто сталкивается с бронежилетами, и использовать в качестве пдв ПП под 9*19. Я согласен с Ярлом, что городить новый патрон было сомнительно целесообразно. Если мало 9*19 без вариантов, можно было 5,56 (5,45) ослабить, вставить 2 граммовую пулю. Или 7,62*39 ослабить- у него большой простор для маневра, с какой надо пулей и каким надо зарядом.
Но и 9*19 с правильными патронами справится с броневоротниками, которые "от 9*19".Меня терзают смутные сомнения, что если написано "от 9*19", то это от гражданских fmj, которые металл практически не пробивают. (есть на Ютубе стрельба по лопатами).
ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28936
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

о поражающем действии очереди сорокопяток
Особенно в "зелёнке" Вьетнама. Тяжёлая пуля стрижёт веточки и попадает в цель. А лёгкая от веточек уходит в сторону.
KARASU -TENGU
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 23:19

Сообщение KARASU -TENGU » .

Shekspeer писал(а): Ну так и следовало выдавать какие надо патроны 9*19 тем кто сталкивается с бронежилетами, и использовать в качестве пдв ПП под 9*19.
Цена,камрад,цена и контроллируемость очереди.Патрон с бронебойной пулей это цена недешевого сердечника из карбида вольфрама,плюс расходы из-за пониженного ресурса оружия ими стреляющего постоянно, а если пуля имеет сложнокомпонентную конструкцию близкую к SLAP то ещё и цена на дорогостоящее производство.Оружейным компаниям то это всё конечно даже выгодно но вот военные совершенно не собирались платить больше за самый низовой сегмент своей системы вооружения.И второй ньюанс это неспособность контроля над оружием со стороны неподготовленного стрелка.Помнится мне на испытаниях Глока-18 в США профи-спецназовцы после некоторой привычки начали укладывать очередь в грудную мишень с 10 метров.Какое рассеяние будет у пилота или танкиста в условиях боевого стресса на дистанции в 50 метров да ещё бронебойными пулями(там мощность заряда как правило несколько выше)?
KARASU -TENGU
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 23:19

Сообщение KARASU -TENGU » .

Originally posted by Shekspeer:

Если мало 9*19 без вариантов, можно было 5,56 (5,45) ослабить, вставить 2 граммовую пулю. Или 7,62*39 ослабить- у него большой простор для маневра, с какой надо пулей и каким надо зарядом.
Хе-хе-хе,идея с ослабленным 5,56 в виде всяческих 221Файерболл тоже приходила в голову воякам и именно в качестве патрона ПДВ авиаторов
Изображение
KARASU -TENGU
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 23:19

Сообщение KARASU -TENGU » .

Лонгсфейр писал(а): но он похож на какую то мистификацию, есть лишь рисунок
Мне тоже кажется что Тор это фейк,ну максимум ;;декларация о намерении;;.О безумных пэдэвэшках Кимболла читал давно у кого то маститого.
ЯРЛ писал(а): Особенно в "зелёнке" Вьетнама.
Да его обычно в зеленке и использовали либо в помещениях.45ый хорошо работает когда цель уже нос к носу и её надо положить быстро прежде чем та поднимет шум или ответит.
Shekspeer
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2518
Зарегистрирован: 01 фев 2018, 21:34

Сообщение Shekspeer » .

Хе-хе-хе,идея с ослабленным 5,56 в виде всяческих 221Файерболл тоже приходила в голову воякам и именно в качестве патрона ПДВ авиаторов
Ну а чего же не пошла?
Цена,камрад,цена и контроллируемость очереди.Патрон с бронебойной пулей это цена недешевого сердечника из карбида вольфрама,плюс расходы из-за пониженного ресурса оружия ими стреляющего постоянно, а если пуля имеет сложнокомпонентную конструкцию близкую к SLAP то ещё и цена на дорогостоящее производство.
А 5,7 без вольфрама будет хоть что то пробивать лучше мелкашки? (речь о металле). Не так уж и дорог вольфрам, Израиль его направо и налево разбазаривает.
Тут кстати видео сравнение двух ПП:
и видно что ингрем самый короткий по длине. В НАЗ пилоту его, уж лучше АПСа будет. Правда весит он как Аксу, но для НАЗа вес неактуален, актуален размер. Он кушает всю номенклатуру 9*19?
KARASU -TENGU
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 23:19

Сообщение KARASU -TENGU » .

Shekspeer писал(а): Ну а чего же не пошла?
Ну а что там в последнем предложении на табличке?))И это я ещё привёл норкоманский ;;наручный буллпап;; скурившего "Неукротимую планету"конструктора а не остальные автоматы классической компоновки под обрезок 5,56 навроде Colt MARS,индуса и т.д.С точки зрения PDW эти прекрасные полицейские автоматы полный шлак-масса и габариты укороченного автомата при слабом и требующем новых линий патроне,разве что вес бк поменьше.
Shekspeer
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2518
Зарегистрирован: 01 фев 2018, 21:34

Сообщение Shekspeer » .

А что для пдв важнее, лёгкость или компактность? Если компактность (ибо ездят), то ингрему нет конкурентов. Нужен не .45 акп естественно, 9*19 со специальными в самый раз?
А если главное лёгкость и 2 кг много, то тут только скорпион/кипарис, и дохлый патрон. :( (Тоже кстати бронебойный ПБМ есть.)
KARASU -TENGU
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 23:19

Сообщение KARASU -TENGU » .

Shekspeer писал(а): А 5,7 без вольфрама будет хоть что то пробивать лучше мелкашки?
Тут весьма интересно.Большинство малокалиберных высокоскоростных патронов ПДВ вообще не имели сердечника!Почитайте при этом о пробивной способности .224BOZ например или 5,7GIAT .Более того первоначальный вариант бельгийского патрона также не имел носового пенетратора,у SS90 предшественника SS190 был пластмассовый сердечник и да при этом за счёт радикального уменьшения веса и увеличения скорости (скорость в 850м/с которую иногда пишут в ТТХ Р90 это кстати его а у SS190 скорость 715м/с)он пробивал гораздо больше чем FMJ9x19 ,более того от скорости при попадании в тело сердечник деформировался и гнал перед собой сверхзвуковую гидрошоковую волну ,никаких сквозных но чудовищные внутренние повреждения жидкостнонасыщенных органов.А для поражения тяжелобронированных целей в линейке SS90 имелся отдельный SLAP с карбид вольфрамовым микроломиком который пробивал бы кстати гораздо больше обычного SS190.
KARASU -TENGU
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 23:19

Сообщение KARASU -TENGU » .

Shekspeer писал(а): Не так уж и дорог вольфрам
Для тех у кого он есть ))
Shekspeer писал(а): Правда весит он как Аксу, но для НАЗа вес неактуален, актуален размер.
А для всех прочих?Кому носить его на себе целый день?Giat помнится подсчитали что под их патрон возможно создать контролируемый очередями агрегат пустой массой не более 1,2кг много ли образцов стрелковки в 9х19 могут не побить то хотя бы сравниться?Мы их в принципе уже назвали в разговоре не раз Штайр ТМП,Калико М950А,автоматические пистолеты))
Shekspeer
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2518
Зарегистрирован: 01 фев 2018, 21:34

Сообщение Shekspeer » .

он пробивал гораздо больше чем FMJ9x19
Какого материала?
Кстати говоря, кто сказал что 5,7 лучше пробивает чем 9 мм?
На форуме давно было выложено пробитие 6 мм стали старым фашистским 9*19, если верить то 7н21 пробивает 7 мм, то есть почти свой калибр. Стало быть 5,7 пробьет больше своего калибра, сделав в металле "туннель"?
Для этого непропорционально растет нужная энергия, а главное импульс, который у 5,7 дохлый.
Простая физика и мысленный эксперимент заставляет усомниться в этих чудо-калибрах.
Shekspeer
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2518
Зарегистрирован: 01 фев 2018, 21:34

Сообщение Shekspeer » .

А для всех прочих?Кому носить его на себе целый день?Giat помнится подсчитали что под их патрон возможно создать контролируемый очередями агрегат пустой массой не более 1,2кг
Так вот оно что- малокалиберный патрон создан от безысходности чтобы стрелять очередями из лёгкого ПП, а не потому что он лучше 9*19.
Я и говорил если нужна лёгкость, то только дохлый патрон. :(

KARASU -TENGU
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 23:19

Сообщение KARASU -TENGU » .

Shekspeer писал(а): Какого материала
Да любого.
Shekspeer писал(а): Кстати говоря, кто сказал что 5,7 лучше пробивает чем 9 мм?
Ну мне это странно слышать.Какбэ на ютрубе есть ролики с SS190 vs небронебойный 9х19.Да и вообще чем проще проткнуть преграду шилом или молотком?
Shekspeer писал(а): На форуме давно было выложено пробитие 6 мм стали старым фашистским 9*19
Смотря какой стали
Shekspeer писал(а): 7н21 пробивает 7 мм
Со стальным сердечником
Shekspeer писал(а): Стало быть 5,7 пробьет больше своего калибра, сделав в металле "туннель"?
Почему бы и нет?У Баффман Рэйндж кажется есть великолепный ролик стрельбы по толстой штуковине из мягкой стали в которой застревает стальной носовой пенетратор SS190 но в которой пробивает тоннель цельномедный солид Т6
Shekspeer писал(а): Для этого непропорционально растет нужная энергия, а главное импульс, который у 5,7 дохлый.
Воу,воу,воу,давайте не забывать про баллистический коэффициент, торможение о воздух и потерю скорости и энергии.Сильно вылетело не значит сильно прилетело.Но главное это диаметр точки приложения этой энергии.
KARASU -TENGU
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 23:19

Сообщение KARASU -TENGU » .

Originally posted by Shekspeer:

Так вот оно что- малокалиберный патрон создан от безысходности чтобы стрелять очередями из лёгкого ПП, а не потому что он лучше 9*19.
Я и говорил если нужна лёгкость, то только дохлый патрон.
Именно так очередями из лёгкого ПП,но почему от безысходности?Меньше подлетное время,меньше импульс,выше частость поражения целей,цель не гонг стоять на поле боя не будет.Стрелять то будет не профессионал

Изображение
Изображение
Изображение
KARASU -TENGU
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 23:19

Сообщение KARASU -TENGU » .

Кстати форма пули у SS90 была пожалуй лучшая из всех ПДВ образных
Изображение
Слева направо HK 4,6x30,SS90,SS190,9X19Para
ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28936
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

идея с ослабленным 5,56
Обычный и махонькую дырочку излишнюю дурь сбросить и всё.
А что для пдв важнее, лёгкость или компактность?
Лёгкость, компактность, массовый патрон то есть не совместимое. Это как молоток что в цирке клоун по головам бьёт, из паролона, но выглядит как настоящий.

Shekspeer
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2518
Зарегистрирован: 01 фев 2018, 21:34

Сообщение Shekspeer » .

Ну мне это странно слышать.Какбэ на ютрубе есть ролики с SS190 vs небронебойный 9х19.Да и вообще чем проще проткнуть преграду шилом или молотком?
Небронебойные 9*19 сиреч гражданские без стального сердечника- практически не пробивают металл, их рассматривать не нужно.
Насчет того что шило лучше- не все так однозначно. Для мягких вещей-да, а для металла чтобы пробить сколько нибудь, нужен некоторый калибр.
Потому что что металл нужно вытеснять, а не уплотнять по бокам.
Смотря какой стали
Ст.3, она и является стандартом для замеров.
Почему бы и нет?У Баффман Рэйндж кажется есть великолепный ролик
Ролик покажите, может я ошибаюсь недооценивая 5,7. Но физика заставляет в нем сумлеваться.
Воу,воу,воу,давайте не забывать про баллистический коэффициент, торможение о воздух и потерю скорости и энергии.Сильно вылетело не значит сильно прилетело.Но главное это диаметр точки приложения этой энергии.
Таблицу искать лень, 9*19 удивительно мало теряет энергии с расстоянием. 7,62*25 уже на 200 м теряет ощутимо больше.
А что же будет с 2 граммами на 700 начальной?
Shekspeer
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2518
Зарегистрирован: 01 фев 2018, 21:34

Сообщение Shekspeer » .

Обычный и махонькую дырочку излишнюю дурь сбросить и всё
Глубокомысленно мысоль. 5,56 почему длинного ствола требует, а из огрызка очень страдает баллистика? Потому что порошка много, а калибр маленький. Чем больше порошка и газа, тем больше нужен объем ствола, аналогично двигателю внутреннего сгорания.
Если нельзя большую длину, то нужен калибр побольше, 7,62*39 от укорота так не страдает как 5,56 (5,45).
Почему ещё есть ПП, когда есть ШВ? Потому что 9*19 и тем более .40, .45 позволяют очень короткий ствол без снижения баллистики. Порошка мало, а калибр большой.
В пдв видим что? Большую длину нельзя, следовательно следовало бы калибр укрупнить, но и калибр снижают до игольных величин.
Тогда чтобы хоть какая то была энергия, нужно ОЧЕНЬ большой заряд, потому что КПД упадет.
Почему не сделали немцы пистолет под 4,6 свой? Потому что с коротким стволом вообще лажа получится.
Следовательно малые калибры в пдв это очень компромиссное и спорное решение.

ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28936
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Значит 36 гевер с самым коротким стволом, но за то патроны не дефицит!
Shekspeer
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2518
Зарегистрирован: 01 фев 2018, 21:34

Сообщение Shekspeer » .

Кому мало 9*19- есть .357 sig. Энергия у горячих видов- как у Аксу, но при стволе 100 мм, и большем импульсе. Почему пистолеты под него делают, а автоматы нет, хотя для автомата он целесообразнее?
KARASU -TENGU
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 23:19

Сообщение KARASU -TENGU » .

Shekspeer писал(а): Небронебойные 9*19 сиреч гражданские без стального сердечника- практически не пробивают металл, их рассматривать не нужно
Серьёзно? :D Я всегда думал что гражданские это в основном экспансивные ибо самооборона.Типа военные стреляют исключительно armor piercing 9x19?И смысл тогда продолжать если всё море армейских FMJ почему то"рассматривать не нужно" если SS190 и DM11 замена именно для них? :D
KARASU -TENGU
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 23:19

Сообщение KARASU -TENGU » .

Shekspeer писал(а): 7,62*25 уже на 200 м теряет ощутимо больше.
Фантасмагория какая-то... Если сравнивать обычную свинятину без сердечников на дальности 200 метров 7.62х25 из ППШ-41 вероятность пробития пакета из четырёх досок толщиной 25 мм равна 100%, а вероятность пробития семи досок 10%. Ppatr.08 из МР-40 на 200м четыре доски 100% семь досок 0%.Ppatr.08 m.E на 200м три доски 100%.А если учесть что из ПП в войну стреляли в основном бронебойно-зажигательной П-41 или ПТ то я не знаю откуда такие грибы.
Shekspeer
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2518
Зарегистрирован: 01 фев 2018, 21:34

Сообщение Shekspeer » .

Серьёзно? Я всегда думал что гражданские это в основном экспансивные ибо самооборона.Типа военные стреляют исключительно armor piercing 9x19?И смысл тогда продолжать если всё море армейских FMJ почему то"рассматривать не нужно" если SS190 и DM11 замена именно для них?
#295
Гражданские- это fmj без стального сердечника-. Такие и в РФ продаются владельцам саег 9 и для тиров.
Для них и лопата бронежилет.
НАТО воюет такими?
Фантасмагория какая-то... Если сравнивать обычную свинятину без сердечников на дальности 200 метров 7.62х25 из ППШ-41 вероятность пробития пакета из четырёх досок толщиной 25 мм равна 100%, а вероятность пробития семи досок 10%. Ppatr.08 из МР-40 на 200м четыре доски 100% семь досок 0%.Ppatr.08 m.E на 200м три доски 100%.А если учесть что из ПП в войну стреляли в основном бронебойно-зажигательной П-41 или ПТ то я не знаю откуда такие грибы.
Позже найду таблицы, но 7,62*25 сохраняет энергию хуже чем 9*19, а лучше их обоих- .45 акп.
KARASU -TENGU
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 23:19

Сообщение KARASU -TENGU » .

Изображение
Изображение
При этом француз без сердечника.На этом вопрос баллистики закрыт.
KARASU -TENGU
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 23:19

Сообщение KARASU -TENGU » .

Shekspeer писал(а): НАТО воюет такими?
М882,L7A1,DM92 все производители 9х19NATO щас просто ахренели от того что их продукции не существует
KARASU -TENGU
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 23:19

Сообщение KARASU -TENGU » .

Shekspeer писал(а): Позже найду таблицы, но 7,62*25 сохраняет энергию хуже чем 9*19, а лучше их обоих- .45 акп
Для тяжёлых норкотикоф есть отдельная тема 9х19 vs 7.62x25
Shekspeer
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2518
Зарегистрирован: 01 фев 2018, 21:34

Сообщение Shekspeer » .

Зачем таблицы удалил? :)
И таблицу по 5,7 хотелось бы, что там от энергии 2-граммовой пульки остаётся на 100 м.
KARASU -TENGU
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 23:19

Сообщение KARASU -TENGU » .

Shekspeer писал(а): таблицу по 5,7 хотелось бы, что там от энергии 2-граммовой пульки остаётся на 100 м
Неужели самому лень? https://www.thefirearmblog.com...on-5-7x28mm-fn/
Shekspeer писал(а): Зачем таблицы удалил?
KARASU -TENGU писал(а): Для тяжёлых норкотикоф есть отдельная тема 9х19 vs 7.62x25
KARASU -TENGU
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 23:19

Сообщение KARASU -TENGU » .

Shekspeer писал(а): 300 Дж против почти 500 на 100 м.
Т.е. выводы в статье про сверхзвуковой и дозвуковой отрезки траэктории проигнорируем,как и прочие таблицы с дропом и скоростями.Ну ОК.Сравниваем при этом с несуществующим М882.))
Shekspeer писал(а): Покажите что он пробивает, вы говорили ролик какой то есть страшный
Сами искать ничего не хотим,приведенное игнорим.Ну ОК.Добро пожаловать в подпространство темы.))
Ответить

Вернуться в «Тактическое оружие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей