Calico M950 vs Tec-9

ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29055
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Данные по Штеер ТМП у А.Б.Жука отличаются от данных в Википедии. Но даже 130мм. ствола это хорошо. 08 со стволом 100мм. мог попасть на 100м.
Кстати мы забыли про первые. Англия, СТЭН МкIV и Стерлинг со стволами в 98мм пристреливались на 150 ярдов (137м), а на 100 ярдов (91.5м) работали хорошо.
На бедре удобнее чем из под мышки вытаскивать, это ещё ковбои поняли. Правда это уже открытое ношение.
KARASU -TENGU
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3924
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 23:19

Сообщение KARASU -TENGU » .

ЯРЛ писал(а): Данные по Штеер ТМП у А.Б.Жука отличаются от данных в Википедии. Но даже 130мм. ствола это хорошо. 08 со стволом 100мм. мог попасть на 100м.
Кстати мы забыли про первые. Англия, СТЭН МкIV и Стерлинг со стволами в 98мм пристреливались на 150 ярдов (137м), а на 100 ярдов (91.5м) работали хорошо.
Зачем прикидывать если об оружии уже известно практически всё?))
Общая длина ТМР 28,58см,вес с пустым магазином 1,3кг (прототипа 1,2кг)(чуть больше чем у Calico 950A которая весит пустой 1,05кг дальше только автоматические пистолеты).Длина ствола 15,24см.Ствол изготовлен холодной ротационной ковкой на оправе,изначально пистолеты пулемёты изготавливались со стволами с полигональной нарезкой но позже фирма перешла на обычную с целью уменьшения себестоимости производства.Автоматика с поворотным стволом(поворот вправо на 22градуса)с коротким ходом ,затвор имеет 8 боевых выступов,выбрана чтобы обеспечить надежное запирание на мощных боеприпасах кал.9х19+Р и одновременно несколько смягчить отдачу воздействующую на стрелка.В передней части в силу конструкции находится прикрывающее его неподвижное дульное устройство неплохо маскирующее вспышку выстрела которое может быть заменено крепящимся на ту же резьбу тактическим глушителем.Ствольная коробка(корпус) полностью изготовлена из высокопрочного полимера IXEF 1313 (прочность равна высокопрочному алюминиевому сплаву а коэффициент теплового расширения близок стали что позволяет оружию выдерживать как большие ударные нагрузки так и длительную интенсивную стрельбу которая по гарантии производителя составляет 350выстрелов без перегрева)из него же изготавливаются магазины ёмкостью 20 и 30 патронов.Прочие мелкие детали изготовлены точным литьем.Темп автоматического огня 900 выстрелов в минуту,выбор вида огня осуществляется селективным спусковым крючком аналогично автомату AUG(на швейцарском клоне заменен переводчиком видов огня дэбильной конструкции). Усилие спуска 3,63кг.Стреляные гильзы экстрагируются вправо чуть назад на дальность ок.3,7м.Органы управления оружием амбидекстральные и максимально лишены выступающих,цепляющих деталей,рукоятка взведения в задней части ствольной коробки неподвижна при стрельбе.Пистолет-пулемет в целом согласно первоначальной концепции применения рассчитан на мгновенное открытие огня навскидку в маневренном ближнем огневом контакте и потому лишен приклада увеличивающего время реакции стрелка а форма и высота корпуса подобраны таким образом чтобы при вскидывании на высоту плеч удерживаемого за обе рукоятки оружия его прицельные приспособления инстинктивно центрировались на уровне глаз стрелка.Конструкторы не считают необходимым применение техники ведения стрельбы с помощью натянутого на плечо ремня или усовершенствованных прицельных приспособлений однако ПП допускает это и на его ствольной коробке имеются стандартные точки крепления под оптические и лазерные прицелы.Надёжность пистолета-пулемета соответствует военному стандарту ,закрытая лишенная прорезей ствольная коробка препятствует попаданию внутрь пыли и грязи а большое свободное внутреннее пространство между ней и подвижными частями автоматики не только способствует дополнительному охлаждению но и сбросу грязевых частиц с движущихся деталей.Будучи сугубо военным оружием пистолет пулемет плохо переносит подачу патронов с нетрадиционной формой пули в частности французской THV.Применение качественных материалов и невозможность отбить себестоимость за счёт гражданской версии в силу запрета импорта и продаж данного вида оружия привело к тому что на весну 1993г цена ТМР составляла 895$ что было заведомо больше естественных конкурентов типа Микро Узи.
KARASU -TENGU
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3924
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 23:19

Сообщение KARASU -TENGU » .

Теперь что касаемо кучности:Наиболее эффективной дистанцией применения является дальность в 25м на которой разброс автоматического огня позволяет несколько повысить вероятность поражения и скорректировать ошибки прицеливания стрелка.Минимальной эффективной дальностью для огня очередями является 19м максимальной дальностью применения вообще 100м.На дальности 10м одиночными(прицельно) пистолет пулемет даёт разброс диаметром 3,8мм автоматическим огнём на той же дистанции (30выстрелов) 14,5см. подготовленным стрелком и 25см неопытным.
ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29055
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

рукоятка взведения в задней части ствольной коробки неподвижна при стрельбе
Самый спорный вопрос. Подвижная рукоятка затвора сигнализирует о взведенном или спущенном затворе! В своё время дурики модернизировали РПД и поставили неподвижную рукоятку затвора. СА послала на склады! И как гадать и где он? Спереди или сзади? "Ищыте, ищыте должон быть!"???
KARASU -TENGU
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3924
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 23:19

Сообщение KARASU -TENGU » .

ЯРЛ писал(а): как гадать и где он? Спереди или сзади
Там кнопка затворной задержки имеется ЕМНИП.
Ещё габаритно сравнительная фотка
Изображение
Методика стрельбы при помощи натянутого ремня на ТМР и МРК
Изображение
Изображение
А вот родной Штайровский глушитель для ТМР увы тоже ублюдский как и у большинства 9мм ПП.
Изображение
Изображение
МРК в этом отношении повезло больше,для него производили одну из лучших 9мм "канистр" SWR QD3K
Изображение
Которая помнится даже засветилась в «<Die Another Day»>
ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29055
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Я не даром затронул вопрос истории, СТЭН МкIV и Стерлинг со стволами 98мм. Правда их говорят шибко мало выпустили и диванные оружейники утверждают, что "СТЭН в армии не любили!" - в общем СТЭН кака и бяка. Но для чмошников второго эшелона как раз. Правда у англичан был 13 зарядный ХР и дурью с PDW они не заморачивались. А теперь Англия этим PDW заморачивается?
И кстати какое оружие было у Елизаветы II, когда она водила во ВМВ санитарный автомобиль?
KARASU -TENGU
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3924
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 23:19

Сообщение KARASU -TENGU » .

ЯРЛ писал(а): Правда у англичан был 13 зарядный ХР и дурью с PDW они не заморачивались. А теперь Англия этим PDW заморачивается?
Заморачивались как и все правда называлось IDW))
Изображение
Изображение
Теперь (опять таки как и все )Англия для специалистов небоевого профиля заморачивается укоротом штатного автомата(L22A2 окурок от L85) при том что он у них и так достаточно компактный.
Изображение
Изображение
Кстати обратите внимание способ размещения в кабине ударного вертолета аналогично нашей Ксюхе.
Изображение
то есть далёк от идеального.
Но главный угар состоит в том что не смотря на наличие штатного окурка именно бритты а не немцы являются одним из крупнейших пользователей такой интересной штуки как НК53))
Изображение
Изображение
Изображение
Видимо эргономика 22го все таки...А в английской полиции теперь к тому же ещё и в достатке МР7
KARASU -TENGU
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3924
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 23:19

Сообщение KARASU -TENGU » .

KARASU -TENGU писал(а): в английской полиции теперь к тому же ещё и в достатке МР7
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Благо у них под него своя линейка боевых патронов включая «<лоффельспитц»>он же spoon nose.
Изображение
ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29055
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Полицаи какие на предпоследнем фото вооружённые до зубов. Но обратите внимание, что приклад разложен! Всё таки понимают, что без приклада стрелять бессмысленно. Сложенный приклад это только транспортное положение!
KARASU -TENGU
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3924
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 23:19

Сообщение KARASU -TENGU » .

Originally posted by ЯРЛ:

Но обратите внимание, что приклад разложен!
У сотрудников полиции то? При патрулировании в городе, у себя на родине ,среди мирных сограждан которых и призваны охранять?))Я даже больше скажу, они вероятно ещё и стрелять будут только одиночными))
Originally posted by ЯРЛ:

Всё таки понимают, что без приклада стрелять бессмысленно. Сложенный приклад это только транспортное положение!
<<А случаи то разные бывают>>тм
Изображение
Изображение
Изображение
ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29055
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

А на последнем фото, что за ПП у мужика с права? Что шибко прямоугольное и без пикатиный. В общем не фонтан!
NORDBADGER
Капитан
Капитан
Сообщения: 11022
Зарегистрирован: 31 июл 2007, 15:13

Сообщение NORDBADGER » .

Изначально написано KARASU -TENGU:
Я даже больше скажу, они вероятно ещё и стрелять будут только одиночными))

Так других им и не дают.
NORDBADGER
Капитан
Капитан
Сообщения: 11022
Зарегистрирован: 31 июл 2007, 15:13

Сообщение NORDBADGER » .

Изначально написано ЯРЛ:
А на последнем фото, что за ПП у мужика с права? Что шибко прямоугольное и без пикатиный. В общем не фонтан!

Всё тоже самое и с пикатиней - MP7A1.
KARASU -TENGU
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3924
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 23:19

Сообщение KARASU -TENGU » .

NORDBADGER писал(а): Так других им и не дают.
У них переводчик только с полуавтоматическим?
NORDBADGER
Капитан
Капитан
Сообщения: 11022
Зарегистрирован: 31 июл 2007, 15:13

Сообщение NORDBADGER » .

Изначально написано KARASU -TENGU:
У них переводчик только с полуавтоматическим?

Да, обыкновенные британские полицаи с самозарядками бегают.
Изображение
Изображение
ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29055
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Всё тоже самое и с пикатиней - MP7A1.
Спасибо, не узнал без тюнинга!
Википедия говорит, что он шириной 51мм. А чего он такой широкий при таком патрончике. Чего там натолкали?
KARASU -TENGU
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3924
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 23:19

Сообщение KARASU -TENGU » .

Originally posted by NORDBADGER:

Да, обыкновенные британские полицаи с самозарядками бегают.
Я смотрю в США как то больше доверяют своим копам :D

Изображение
KARASU -TENGU
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3924
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 23:19

Сообщение KARASU -TENGU » .

Однако же учитывая что это самозаряд
ЯРЛ писал(а): Полицаи какие на предпоследнем фото вооружённые до зубов. Но обратите внимание, что приклад разложен! Всё таки понимают, что без приклада стрелять бессмысленно. Сложенный приклад это только транспортное положение!
стало быть у английских Бобби он выполняет роль пресловутого ;;лёгкого полицейского карабина под пистолетный патрон;; основным требованием к которому у полицейских любой страны является именно приклад обеспечивающий упор в плечо и соответственно прицельную дальность превышающую таковую для пистолета.Одним словом применение и тактическая ниша бесконечно далекая от армейского PDW и спецназовского ПП.
KARASU -TENGU
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3924
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 23:19

Сообщение KARASU -TENGU » .

Originally posted by ЯРЛ:

Спасибо, не узнал без тюнинга!
Причём это не учения.
Originally posted by ЯРЛ:

чего он такой широкий 51мм
Это по всяческим выступающим боковым деталюшкам:антабкам,пикатинькам и т.д. Ширина корпуса первого варианта без всего этого заявлялась в 45мм
Изображение
ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29055
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Одним словом применение и тактическая ниша бесконечно далекая от армейского PDW
А армейский массовый PDW это вообще загадка. А какой PDW нужен штабному врачу? И водителю его машины?
Shekspeer
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2518
Зарегистрирован: 01 фев 2018, 21:34

Сообщение Shekspeer » .

Кстати, какой из пдв/малых пп помещается в бардачок автомобиля?
KARASU -TENGU
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3924
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 23:19

Сообщение KARASU -TENGU » .

Originally posted by ЯРЛ:

какой PDW нужен штабному врачу? И водителю его машины?
Из ныне здравствующих наиболее близок по патрону и габаритам один МР7.Из выходящего за рамки требований программы PDW в нём только ценник и определённая сложность конструкции (газоотводная автоматика вместо свободного затвора).Ещё лет пять назад я был скептичен относительно его считая что он разделит судьбу FN P90 быть дорогой игрушкой спецслужб и спецназов однако немецкая и норвежская армии таки используют его по назначению ,номенклатура производителей патрона худо бедно растёт,а европейская истерия на почве террористической угрозы не позволяет захиреть производству самого ПП.
А так то их было много и патронов достойных было много но поскольку от большинства остались пара фоток дурного качества и характеристики патрона вместо результатов полноценных испытаний то какой из них был бы лучше вопрос бессмысленный.
9мм субкомпактные ПП и автоматические пистолеты которые используют в этой роли слишком требовательны к профессионализму стрелка и требуют тренировок а иначе они просто неэффективны.А укороченные автоматы под автоматный патрон увы невозможно укорачивать до бесконечности иначе мы получим неконтроллируемый "огнемёт" навроде HK53K годный максимум для плинкинга.
Изображение
Изображение
ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29055
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Ну и сделали бы этот MP7A1 под патрон 5.56х45 раз там газоотвод и запирание, и сразу куча стандартных патронов.
Shekspeer
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2518
Зарегистрирован: 01 фев 2018, 21:34

Сообщение Shekspeer » .

Нельзя 5,56, он требует длинный ствол, или будет то же что выше на картинке.
А субкомпактные ПП разве обязательно лёгкие и неконтролируемые? Да хоть ингрем, габариты позволяют носку на теле, и вес достаточен для контроля.
Интересно другое: пдв призвано против бронежилетов, которые от 9*19, не так ли?
Жилет который от 9*19, он от гражданских 9*19 без стали, или от любых 9*19 вообще?
Изображение
Изображение

ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29055
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Нельзя 5,56, он требует длинный ствол
Ну будет обрез. А если много энергии, то можно отверстие сделать, стравливать лишнее.
KARASU -TENGU
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3924
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 23:19

Сообщение KARASU -TENGU » .

Shekspeer писал(а): субкомпактные ПП разве обязательно лёгкие и неконтролируемые? Да хоть ингрем, габариты позволяют носку на теле, и вес достаточен для контроля.
У Ингрема «<совсем другая история»> поэтому он у нас тут в разговоре редко пробегает.Ингрем пришёл на смену бесшумной классике Вьетнама
Изображение
Изображение
Изображение
И на фоне Карла Густава и М3 конечно компактен и носибелен но если бы не 45ый с его дозвуковой скоростью хорошо сочетающейся с глушителями и способностью валить цель наглухо я подозреваю что мы о МАКе бы не узнали.По всем остальным статьям он сливал однокашникам своего времени,от эргономики до веса.))За вес кстати Ингрем никогда не бился так как рассчитывал ПП под ещё более мощные б/п.
Изображение
А в целом судя по воспоминаниям пользователей а это были профи из всяческих коммандос(США,Израиль,Родезия) что какбэ намекает, если что о нем и говорят хорошего так это о поражающем действии очереди сорокопяток.
Изображение
Юзеры с противоположной стороны кстате тоже
Изображение
Лонгсфейр
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 439
Зарегистрирован: 05 авг 2013, 18:51

Сообщение Лонгсфейр » .

Мда, только что узнал и охренел от того какой это ручной гаубицей (в смысле грохота и вспышки в фулл-авто) был бы компактный ПП под 50 Ingram Magnum.
Изображение
Изображение
KARASU -TENGU
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3924
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 23:19

Сообщение KARASU -TENGU » .

Shekspeer писал(а): Интересно другое: пдв призвано против бронежилетов, которые от 9*19, не так ли?
Жилет который от 9*19, он от гражданских 9*19 без стали, или от любых 9*19 вообще?
Я бы сказал против любых тканевых бронепакетов,наплечников,фартуков,воротников и шлемов.Т.е. вернуть прозрачность для личного оружия большей части проэкции ростовой человеческой фигуры на прежний уровень.
От любых вообще невозможно))Существуют в конце концов вариации на SLAP под 9х19 которые прошьют то что не возьмут автоматные FMJ с поправкой на дистанции разумеется.
KARASU -TENGU
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3924
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 23:19

Сообщение KARASU -TENGU » .

Лонгсфейр писал(а): Мда, только что узнал и охренел от того какой это ручной гаубицей (в смысле грохота и вспышки в фулл-авто) был бы компактный ПП под 50 Ingram Magnum.
Угу, такая же отморозь как фулл авто вариант "Эйр Крю"Кимболла под .357 Магнум.))Видимо для войны с КингКонгами не знаю.
KARASU -TENGU
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3924
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 23:19

Сообщение KARASU -TENGU » .

ЯРЛ писал(а): Ну будет обрез
Нет будет изуродованная в стиле ОбОбОб G36C для никого.В смысле нафиг никому не нужная.
Ответить

Вернуться в «Тактическое оружие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость