Calico M950 vs Tec-9

ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29246
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

на кой хрен ПП с жёстким запиранием рассчитанным на мощные б/п перестваливать под 9х18 допускающий обычную поливалочк
Жесткое запирание даёт, как говаривала моя бабушка, более точный выстрел!
KARASU -TENGU
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3956
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 23:19

Сообщение KARASU -TENGU » .

NORDBADGER писал(а): Ааа, ну-ну. Это типа захожу в толчок, а там диверсант, вот и способ пригодился.
Да,да,да.ХеКлеров ещё на этапе разработки военные эксперты НАТО затроллили типа:азаза,у них на ПДВ-оружии требующем мгновенного открытия огня приклад который сначала нужно раздвинуть и прижать к плечу.Пришлось предъявить что не надо :)
KARASU -TENGU
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3956
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 23:19

Сообщение KARASU -TENGU » .

А если серьёзно то для оружия ведущего огонь с рук в ограниченном пространстве всякие нетрадиционные хваты не экзотика поэтому такая необходимость ,вести огонь без вкладки в плечо, действительно есть и оно должно это уметь

Изображение
KARASU -TENGU
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3956
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 23:19

Сообщение KARASU -TENGU » .

ЯРЛ писал(а): более точный выстрел!
На субкомпактных то ПП?С их длиной стволов?С их дальностью применения? Очередями как основным режимом?С тактической нишей в которой некоторый разброс это даже хорошо(три ,четыре пули в конечности лучше чем как в копеечку в плиту бж)?Семён Семьооныч.. :D
Gorgul
Полковник
Полковник
Сообщения: 19473
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

Ааа, ну-ну. Это типа захожу в толчок, а там диверсант, вот и способ пригодился.
Это, как бы, один из стандартных вариантов применения ПДВ. Итальянцы даже в свое время Спектра самозводом для этого снабдили. Чехи свой Скорп 10 зарядным магазином (дабы стрелять сразу по вытаскиванию с кобуры, по пистолетному).
Так что ирония тут неуместна.
Еще раз - ПДВ это замена ПИСТОЛЕТУ!!! А значит должен быть приведен к бою максимально быстро.
Gorgul
Полковник
Полковник
Сообщения: 19473
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

А если серьёзно то для оружия ведущего огонь с рук в ограниченном пространстве всякие нетрадиционные хваты не экзотика поэтому такая необходимость ,вести огонь без вкладки в плечо, действительно есть и оно должно это уметь
Вообще то проведенные испытания (немцами вроде) показали что передняя рукоятка, в ближнем бою, дает более быстрый выстрел чем приклад, с вполне приличной точностью.
Стволяр
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 462
Зарегистрирован: 15 июн 2008, 01:26

Сообщение Стволяр » .

Я бы сказал так - мне нравится концепия Р-90 как оружия, готового к немедленному применению, в том числе при стрельбе по отдаленным целям с плеча, без всяких дополнительных манипуляций с откидыванием рукояток и выдвиганием прикладов. И в то же время имеющего органы удержания, пригодные для стрельбы с двух рук накоротке без упора приклада в плечо.
Но все же для себя давно сформулировал мысль, что подобная концепция работает лишь в оружии длиной не менее 450 мм - иначе не обеспечить минимально приемлемое с точки зрения эргономики расстояние от затыльника приклада до спускового крючка (325-350 мм). У Р-90 общая длина 500 мм - и это в принципе нормально, сравнимо с 490 мм у нашего АКС-74У со сложенным прикладом при меньшем времени приведения в боевое положение. Однако в том числе и такой не самый значительный габарит по длине становится причиной того, что оружие перестает отвечать критерию удобства ПОСТОЯННОГО нахождения на теле пользователя. То есть грубо говоря, до 325, край 350 мм - это еще нормально (тот же МР7 без учета габаритов своего ДТК примерно столько в длину и есть - а из отечественных ПП помню хорошие отзывы об удобстве ношения про ПП-93 и "Каштан", оба, кстати, как раз 325 мм длиной со сложенными прикладами). А вот все, что свыше - уже многовато. При этом оружие может быть во всем прочем и легким, и эргономичным, и с хорошим по ТТХ патроном - но если у него нет достаточной компактности для удобного размещения на теле пользователя (хоть каким способом), его просто будут располагать, как истину для агента Малдера - где-то рядом. Со всеми вытекающими последствиями в виде возможности оказаться без оного оружия в нужный момент.
С уважением. Стволяр.
gross kaput
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7106
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50

Сообщение gross kaput » .

Стволяр писал(а): в то же время имеющего органы удержания, пригодные для стрельбы с двух рук накоротке без упора приклада в плечо.
На коротке, когда нет времени вскинутся в любом случае стреляют "от пуза" не прицеливаясь и тут по фиг что это хоть ПК хоть МП7, когда есть возможность поднять приклад к плечу не всегда есть время на доп манипуляции с откидыванием приклада раскладыванием прицельных, откидыванием передних рукояток и прочим, поэтому тот-же ПП90 начисто выиграет у МП7 так как стрелять просто с двух и с двух рук и упора в плечо этоть большая разница как говаривают в Одессе. :)

Когда тот-же АКС74У просто переносился таскал его со сложенным прикладом на плече, на груди или за спиной, когда ситуация была напряженной :) АКС74У ВСЕГДА был с откинутым прикладом, и частенько еще и не на плече, а на петле - кто скажет что одноточка, это американское изобретение пущай посмотрит на еще афганский опыт использования ремня АКС74 и 74У именно в таком виде когда карабин ремня перещелкивается за заднюю антабку.
KARASU -TENGU
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3956
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 23:19

Сообщение KARASU -TENGU » .

Укороченные автоматы имеют несколько другие габариты,они конкуренты не компактам/субкомпактам а классике ПП))
Изображение
Шведы
Изображение
Изображение
Это ныне уже несколько подзабытый CBJ-PDW на нижней.Как грится почуствуйте разницу.
Изображение
ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29246
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Стволяр писал(а): минимально приемлемое с точки зрения эргономики расстояние от затыльника приклада до спускового крючка (325-350 мм)
gross kaput писал(а): АКС74У ВСЕГДА был с откинутым прикладом
Истину глаголите Господа! Кстати ещё нужен приклад что бы на него щека ложилась. У меня на АКС-74У не ложится, морда не депутатско-ментовская.
Итого. Если приклад есть, то для ковбойских стрельб он должен быть ВСЕГДА откинут! Или приклад нахрен не нужен и имеем сзади пистолетную рукоятку управления огнём, посредине магазин и впереди исчё одну рукоятку. Удержание в двух руках, Центр Тяжести посредине. Тогда укладываемся в длину 12-14 дюймов и носим на боку - всегда! Ствола 6 дюймов в избытке на 50-100м.
Ну и был патент из 70-х, что цевьё шириной 37мм, нижняя поверхность параллельно оси ствола и приходится по оси на центр спускового крючка. Для интуитивной стрельбы на вскидку. Так болгары сделали ПП "Шипка".
Изображение
KARASU -TENGU
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3956
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 23:19

Сообщение KARASU -TENGU » .

Кстати о FN P90,я в своё время обратил внимание что там где он есть, он занял нишу в которой раньше были укороченные автоматы:
Изображение
Только не ПДВ а охраны больших шишек когда те приезжают «<в поле»>на территорию где идёт вооруженный конфликт
Изображение
Изображение
Так сказать пистолеты-пулеметы в его лице наносят ответный удар))
KARASU -TENGU
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3956
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 23:19

Сообщение KARASU -TENGU » .

Ну и это...я ещё раз напоминаю коллеги что у той малочисленной но весьма подготовленной публики которой действительно требуются субкомпактные ПП не то что с рук но иногда и вторая рука тупо занята
Изображение
И не обязательно таким образом.Это может быть и шкирка VIPа и баранка автомобиля и бронещит и даже просто дверная ручка.
KARASU -TENGU
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3956
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 23:19

Сообщение KARASU -TENGU » .

ЯРЛ писал(а): Кстати ещё нужен приклад что бы на него щека ложилась
ЯРЛ писал(а): Удержание в двух руках, Центр Тяжести посредине. Тогда укладываемся в длину 12-14 дюймов
И если у него не будет правильного патрона то это по прежнему будет всего лишь классический пистолет-пулемет))Ни один из классический ПП 80ых которые пожалуй можно назвать вершиной ;;пистолето-пулеметостроения;; мы не видим ан масс.Ни Калико,ни Спектре ни Яти-Матик.Даже великая и ужасная Н&К делала в то время "сверхМП5" по заказу небедных американцев
Изображение
Изображение
Изображение
Пистолет-пулемет который сцуко поворотом рычажка ПЕРЕКЛЮЧАЛ СКОРОСТЬ СОБСТВЕННЫХ БОЕПРИПАСОВ со сверхзвуковой на дозвук
Изображение
Изображение
И что же в итоге?Диалог с заказчиком в стиле «<Горячих Голов-2»>:-Читаешь Большие Надежды,ну и как тебе?
-Я надеялся на большее.
NORDBADGER
Капитан
Капитан
Сообщения: 11040
Зарегистрирован: 31 июл 2007, 15:13

Сообщение NORDBADGER » .

Изначально написано KARASU -TENGU:
Пистолет-пулемет который сцуко поворотом рычажка ПЕРЕКЛЮЧАЛ СКОРОСТЬ СОБСТВЕННЫХ БОЕПРИПАСОВ со сверхзвуковой на дозвук

Главное чтобы даже самый продвинутый оператор не запутался со всей этой кучей рычажков, прицелов и т.п. Особенно в горячке боя. :)
Изображение
KARASU -TENGU
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3956
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 23:19

Сообщение KARASU -TENGU » .

Originally posted by NORDBADGER:

Особенно в горячке боя
Не думаю что там о какой либо серьёзной зарубе может идти речь.Судя по направлению эволюции всех прототипов преемников МП5го в сторону глушеной стрельбы там довольно чётко понимали что МП5 скотился в оружие спецопераций
Изображение
Изображение
ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29246
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Главное чтобы даже самый продвинутый оператор не запутался со всей этой кучей рычажков, прицелов и т.п. Особенно в горячке боя.
Как у польского ВИС-Радом!
И если у него не будет правильного патрона то это по прежнему будет всего лишь классический пистолет-пулемет
И кого это пугает? "Правильный патрон" это тот который есть во множестве!
МП5 скотился в оружие спецопераций
И это хорошо. Кстати, итальянцы плохие солдаты, но хорошие бандиты. Beretta M12 и Спектр тому пример.
Изображение
Изображение
SDR
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16880
Зарегистрирован: 08 окт 2004, 09:44

Сообщение SDR » .

Пистолет-пулемет который сцуко поворотом рычажка ПЕРЕКЛЮЧАЛ СКОРОСТЬ СОБСТВЕННЫХ БОЕПРИПАСОВ со сверхзвуковой на дозвук
не порите чушь, это прицел
с поправкаи на до и сверх звук
ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29246
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

это прицел
Был исчё прицел то диоптр с прикладом, то с прорезью без приклада - сплошные люфты!
NORDBADGER
Капитан
Капитан
Сообщения: 11040
Зарегистрирован: 31 июл 2007, 15:13

Сообщение NORDBADGER » .

Изначально написано SDR:
не порите чушь, это прицел
с поправкаи на до и сверх звук

Переключатель там над приёмником магазина - L/H.
NORDBADGER
Капитан
Капитан
Сообщения: 11040
Зарегистрирован: 31 июл 2007, 15:13

Сообщение NORDBADGER » .

Изначально написано KARASU -TENGU:
Не думаю что там о какой либо серьёзной зарубе может идти речь.Судя по направлению эволюции всех прототипов преемников МП5го в сторону глушеной стрельбы там довольно чётко понимали что МП5 скотился в оружие спецопераций

Что это меняет? Количество органов управления зашкаливает, можно даже в быту запутаться, забыть и т.п. Поэтому чтобы использовать подобное оружие, перед делом оператору надо сто раз всё проверить и скорее всего всё это всегда действовало бы в одном режиме, например, с ПБС, переключатель на L, прицел соответственно и периодически проверяем, что всё это не сместилось. Там ещё где-то кнопка блокировки затвора была, в общем это вряд ли бы реально прокатило.
ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29246
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

МП5 скотился в оружие спецопераций
И похоже это был спецзаказ с особой тщательностью и может с подгонкой длины приклада под стрелка.
KARASU -TENGU
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3956
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 23:19

Сообщение KARASU -TENGU » .

SDR писал(а): не порите чушь, это прицел
Специально для экспертов на фото показано пальцем.Барабанный целик там вообще нипричем.
NORDBADGER писал(а): Количество органов управления зашкаливает
Ну так то половина из этих органов чисто амерские тараканы вроде досылателя или гигантской кнопки сброса,так что они ССЗБ.
NORDBADGER писал(а): ещё где-то кнопка блокировки затвора была,
Верхняя гигантская кнопка вроде,не помню.
KARASU -TENGU
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3956
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 23:19

Сообщение KARASU -TENGU » .

ЯРЛ писал(а): Кстати, итальянцы плохие солдаты, но хорошие бандиты. Beretta M12 и Спектр тому пример.
А Беретта-38 говорит что это не так))
Лонгсфейр
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 439
Зарегистрирован: 05 авг 2013, 18:51

Сообщение Лонгсфейр » .

Изображение
А интересно, есть ли техническая возможность сделать автомат, например под 7.62х39, чтобы таким рычажком и более солидным "баллончиком" под стволом снижать скорость звука со сверхзвуковой до дозвуковой? И плюс прицел оптический/коллиматорный с переключающейся прицельной маркой.
KARASU -TENGU
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3956
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 23:19

Сообщение KARASU -TENGU » .

ЯРЛ писал(а): И кого это пугает? "Правильный патрон" это тот который есть во множестве!
Вот юзеры в результате тоже так рассудили ,и поскольку 5,56 у всех было в достатке и пистолетные он крыл как бык черепаху, даже полицаи пререлезли на HK G36C,SIG SG552,M4...
KARASU -TENGU
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3956
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 23:19

Сообщение KARASU -TENGU » .

Лонгсфейр писал(а): интересно, есть ли техническая возможность сделать автомат, например под 7.62х39, чтобы таким рычажком и более солидным "баллончиком" под стволом снижать скорость звука со сверхзвуковой до дозвуковой?
Конечно есть но как быстро это засрется нагаром и что будет потом?Баллистика по принципу рулетки?Всё ж SMG2000 или как его там явно не для работы ;;в поле;; был предназначен.
ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29246
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Вот юзеры в результате тоже так рассудили ,и поскольку 5,56 у всех было в достатке
Видел ролик с револьвером из США под патрон 5.56х45, Чудовище. Но патрон дюже распространённый.
крыл как бык черепаху
Анатомически невозможно!

KARASU -TENGU
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3956
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 23:19

Сообщение KARASU -TENGU » .

Хех,ну вот а теперь представим что половина армий к тому же «<булошники»> у которых есть укороты их булок
Изображение
Изображение
Изображение
Часть из которых к тому же штатно допускает переделку под 9х19.При таком раскладе выжить может только что -то типа:
Изображение
Изображение
«<пистолет-пулемет кобурного типа»> как называли это во времена Уборевича))
Это к вопросу о том как умирали классические«<карабинные»> ПП,но опять таки повторюсь это если нет «<правильного»>патрона,потому что три кило и 50патронов П90 это две большие разницы с три кило и тридцатка в укороченном автомате.
ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29246
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Что пишет А.б.Жук.
"Рис.12. Штайр, ТМП (Tactical Machine Pistol) с поворачивающимся затвором (Ошибка! С поворачивающимся стволом), 9мм.Пар.270.150.1,4.25.о/н.-."
Даже если это близко к правде, то не плохо по длине ствола, общей длине и весу. И можно в кобуре на боке. Но к сожалению не пошёл!
KARASU -TENGU
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3956
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 23:19

Сообщение KARASU -TENGU » .

ЯРЛ писал(а): И можно в кобуре на боке. Но к сожалению не пошёл!
Да есть она
Изображение
Изображение
Да всё он пошёл, и даже в ней и даже в армии,просто отдельно взятых стран.
Изображение
Ответить

Вернуться в «Тактическое оружие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя