Calico M950 vs Tec-9

Gorgul
Полковник
Полковник
Сообщения: 19387
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

В обоих случаях очевидно что выбор патрона для применения не профессионалом был абсолютно правилен.
Дело не только в патроне, но и в размерах.
Тот же Р90 имеет похожий патрон (ИМХО куда более удачный). А прописаться в ПДВ не смог, пользуют только профи разные. Ибо здоровый падло. Неудобно.
ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29125
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

sakstorp писал(а): Я не о тебе, я о Ярле - неделя бана совершенно мозги не вставила, за старое почти сразу взялся
Фу!
иначе до сих пор с ФАЛами и Г3 бегали бы, что в 21-ом веке как то не очень
И где они так сильно бегали? Что всё проиграли именно из-за ФАЛ и Г-3?
всяческим санинструкторам
А медицине вообще оружие не положено. Они нейтральны, оказывают помощь и своим и чужим! Это только в РККА и СА медицина имела оружие. У меня например был ПМ.

sakstorp
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12865
Зарегистрирован: 25 май 2008, 19:04

Сообщение sakstorp » .

KARASU -TENGU писал(а): Европы на другой основной патрон -с родных винтовочных на 7,62х51
Переводить на что то другое надо было по любому, да и не все перевелись - французы не стали.
KARASU -TENGU писал(а): и с него на 5,56
А это по любому надо было, иначе до сих пор с ФАЛами и Г3 бегали бы, что в 21-ом веке как то не очень.
KARASU -TENGU писал(а): то что с определённой степенью подобия можно назвать ПДВ было всегда,будь то Маузер С96 в окопах Первой Мировой который вобщем то официально на вооружение не принимался или Стечкин и клон Штайра ТМР в НАЗ пилотов,просто выбирали и юзали тот или иной перепистолет/недоПП
Ниша есть, но весьма маленькая и специфическая, а её хотят распостранить чуть ли не на пол армии.
Большинству тыловиков не нужно оружие - у них другой инструментарий, а их защитой на базах должны заниматься нормальные солдаты с пулемётами и автоматами. А если они, например, ездят на передовую(водители грузовиков), то уж как-нибудь пристроят в кабине АКСУ.

sakstorp
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12865
Зарегистрирован: 25 май 2008, 19:04

Сообщение sakstorp » .

https://www.military.com/off-d...-operators.html
The U.S. Navy's Naval Special Warfare Development Group, more commonly known as SEAL Team 6, is one of the most famous units that employ the MP7 in the special operations community. Many details of their equipment became known after the 2011 mission that killed Osama Bin Laden in Pakistan, and the MP7 was said to have been chosen by some of the raid's members.
Pistols will remain common sidearms for as long as sidearms are needed. And while standard submachine guns using pistol ammunition will continue to serve a vital role for years to come and carbine-configuration assault rifles will remain the standard infantry weapon in militaries for the foreseeable future, the HK MP7 and other weapons like it will fill a crucial middle ground for those looking for the best of all worlds.
ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29125
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

У меня это перевело так:
"Группа разработки специальных боевых действий ВМС США, более известная как SEAL Team 6, является одним из самых известных подразделений, использующих MP7 в сообществе специальных операций. Многие детали их оборудования стали известны после миссии 2011 года, в ходе которой был убит Усама бен Ладен в Пакистане, а MP7, как сообщается, был выбран некоторыми из участников рейда.
Пистолеты будут оставаться обычным оружием до тех пор, пока оно потребуется. И хотя стандартные пистолеты-пулеметы, использующие пистолетные боеприпасы, будут продолжать играть жизненно важную роль в ближайшие годы, а штурмовые винтовки карабинной конфигурации останутся стандартным оружием пехоты в вооруженных силах в обозримом будущем, HK MP7 и другое подобное оружие заполнят решающую золотую середину для тех, кто ищет лучшее из миров."
Дешёвая рекламка!
KARASU -TENGU
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3937
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 23:19

Сообщение KARASU -TENGU » .

Originally posted by ЯРЛ:

медицине вообще оружие не положено. Они нейтральны, оказывают помощь и своим и чужим! Это только в РККА и СА медицина имела оружие. У меня например был ПМ.
ЯРЛ добро пожаловать в 21век))
Изображение
KARASU -TENGU
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3937
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 23:19

Сообщение KARASU -TENGU » .

Gorgul писал(а): ИМХО куда более удачный
Номенклатурой?Или тем что в пистолетах работает?
ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29125
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

ЯРЛ добро пожаловать в 21век
Вы уверены что это работник мед службы? Может под красным крестом карман с идивидуальным перевязочным пакетом (далее ИПП)) или аптечкой? Кстати, в СА ИПП носился в левом нагрудном кармане гимнастёрки.
Вспомните сериал "Чертова служба в госпитале Мэш", они могли заказывать себе 45АСР, имели право, срок что то помнится 3 недели. Но не личное и не табельное. Просто так.
KARASU -TENGU
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3937
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 23:19

Сообщение KARASU -TENGU » .

ЯРЛ писал(а): Вы уверены что это работник мед службы?
Естественно. Это Sanitetsbataljonen стандартным PDW которых является МР7
ЯРЛ писал(а): Может под красным крестом карман с идивидуальным перевязочным пакетом
Спс,посмеялсо но нет.
Gorgul
Полковник
Полковник
Сообщения: 19387
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

Номенклатурой?Или тем что в пистолетах работает?
Второе. Причем пистолет вполне удачный. Немцы в пистолет 4.7 не смогли.
ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29125
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Это Sanitetsbataljonen стандартным PDW которых является МР7
А не великоват? АКС-74У в тех же размерах если не меньше.
KARASU -TENGU
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3937
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 23:19

Сообщение KARASU -TENGU » .

Originally posted by ЯРЛ:

АКС-74У в тех же размерах если не меньше.
Ксюха по габаритам во все стороны больше в полтора раза, по весу без патронов в два.Вообще для визуального понимания:
Изображение
KARASU -TENGU
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3937
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 23:19

Сообщение KARASU -TENGU » .

Gorgul писал(а): Немцы в пистолет 4.7 не смогли
Я подозреваю что из-за аврала будучи кинутыми французами при почти готовом комплексе оружие/патрон бельгийских конкурентов немцы просто оставили ту же длину гильзы что была у французского патрона https://www.municion.org/5/5_56x30Giat.htm совместив её с калибром пули от патрона НК36
Изображение
В результате патрончег вышел горячеват для пистолетов.
KARASU -TENGU
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3937
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 23:19

Сообщение KARASU -TENGU » .

Ещё пара хорошо демонстрирующих сравнительные габариты фоток.
Steyr TMP vs HK MP7
Изображение
Calico vs Micro Uzi(внизу частично в кадре но длину ствольной коробки прикинуть хватает)
Изображение
Любопытно что перед нами четыре разных типа затвора/автоматики))
П.З. а глушители у 9мм субкомпактов просто жесть и позор.
gross kaput
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7081
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50

Сообщение gross kaput » .

ЯРЛ писал(а): Это только в РККА и СА медицина имела оружие. У меня например был ПМ.
Ну конешно, большевики они такие - постоянно пьют водку, насилуют медведей и играют на бабалайках - дикари-с :) в других странах усе не так.
Изображение
Ну а теперь серьезно - странно что "бывший военный медик" толком не знает о том что военные медики имеют право иметь оружие для защиты себя или раненых, а так-же хранить оружие раненных, они не имеют права ПРИНИМАТЬ УЧАСТИЕ в боевых действиях - улавливаете разницу?
Собственно это отражено в Женевской конвенции 1929 года
Статья 8. Следующие условия не рассматриваются основанием для лишения медицинского формирования или учреждения защиты, гарантируемой Статьей 6:
1. То, что персонал формирования или учреждения вооружен, и что они используют оружие для самозащиты или больных и раненых;
2. То, что в отсутствие вооруженных санитаров формирование или учреждение защищено пикетами или часовыми;
3. То, что стрелковое оружие и боеприпасы, принятые от раненых и больных, которые еще не были переданы соответствующей службе, найдены в формировании или учреждении;
в действующей редакции 49-го года текст немного переработали но смысл не изменился.
Не будут рассматриваться как обстоятельства, лишающие
санитарное формирование или учреждение покровительства,
обеспеченного статьей 19:
1) если личный состав санитарного формирования или учреждения
вооружен и пользуется своим оружием для самообороны или защиты
своих раненых и больных;
2) если ввиду отсутствия вооруженных санитаров формирование
или учреждение охраняется пикетом, часовыми или конвоем;
3) если в формировании или учреждении будут найдены ручное
оружие и боевые припасы, снятые с раненых и больных и не сданные
еще по принадлежности;
ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29125
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

gross kaput писал(а): странно что "бывший военный медик"
gross kaput писал(а): Собственно это отражено в Женевской конвенции 1929 года
СССР, РККА, СА и Жаневско-буржуазная Конвенция это две большие разницы! У меня то был ПМ, но даже на военной кафедре нам про буржуазные Конвенции не не рассказывали, а уж при службе в СА о ней и не знали.
2) если ввиду отсутствия вооруженных санитаров формирование
или учреждение охраняется пикетом, часовыми или конвоем;
Это да, если командир выделили в бою охрану-конвой для медиков.

NORDBADGER
Капитан
Капитан
Сообщения: 11029
Зарегистрирован: 31 июл 2007, 15:13

Сообщение NORDBADGER » .

Изначально написано KARASU -TENGU:
Вообще для визуального понимания:

Не даёт понимания. Так получше, а совсем бы хорошо MP7 сверху положить. По мне так вопрос удобства и габаритов не очевиден. ИМХО в пользу MP7 могут играть др. факторы.
Изображение
ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29125
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Steyr TMP
Мечта и песня, и самое то. Но Штееру хронически не везёт, то проиграли ПМВ и 9мм. Штеер не стал главным пистолетом 20-го века, уступил первенство победителю в ПМВ - 45АСР. Да и в НАТО Остерайх чуть-чуть боком. А жаль.
Gorgul
Полковник
Полковник
Сообщения: 19387
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

По мне так вопрос удобства и габаритов не очевиден.
Как раз таки очевиден. Мп7 ЕЩЕ небольшой, а Р90 УЖЕ нет :)
Gorgul
Полковник
Полковник
Сообщения: 19387
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

Мечта и песня, и самое то. Но Штееру хронически не везёт, то проиграли ПМВ и 9мм. Штеер не стал главным пистолетом 20-го века, уступил первенство победителю в ПМВ - 45АСР. Да и в НАТО Остерайх чуть-чуть боком. А жаль.
Ты опять мухаморовки перебрал?
NORDBADGER
Капитан
Капитан
Сообщения: 11029
Зарегистрирован: 31 июл 2007, 15:13

Сообщение NORDBADGER » .

Изначально написано Gorgul:
Как раз таки очевиден. Мп7 ЕЩЕ небольшой, а Р90 УЖЕ не нет :)

Ну да, приклад ещё не забыть выдвинуть и рукоятку с магазином торчащую хрен знает куда.
gross kaput
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7081
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50

Сообщение gross kaput » .

По моему скромному опыту, таскать на себе гораздо удобней что-то плоское и "квадратное", чем что-то имеющее торчащие в разные стороны элементы, особенно если кроме него есть и другие элементы экипировки.


:D
gross kaput
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7081
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50

Сообщение gross kaput » .

ЯРЛ писал(а): СССР, РККА, СА и Жаневско-буржуазная Конвенция это две большие разницы!
Прежде чем в очередной раз чушь писать наверное стоило-бы хотя-бы посмотреть кто и в какой год эту конвенцию ратифицировал - и там "вдруг" окажется и РИ и даже кроваво-большевисткий СССР в 1929 г. :D
ЯРЛ писал(а): У меня то был ПМ, но даже на военной кафедре нам про буржуазные Конвенции не не рассказывали, а уж при службе в СА о ней и не знали.
Но тем не менее вы рассказываете сказки про то что в СССР нарушались международные нормы и в отличии от других стран медики вооружались.
Так что тут как в том анекдоте - либо трусы одеть либо крестик снять.
Что касаемо военных медиков в других странах то и там они вооружались, в основном пистолетами, но санитары, водители и прочая обслуга могли иметь и карабины. Те кто непосредственно находился на поле боя и отвечал за эвакуацию раненных с него обычно вооружались пистолетами, и вопрос тут не в конвенциях а в банальном удобстве - не куда деть свою винтовку санитару когда он тащит раненного да зачастую еще и оружие этого раненого.
gross kaput
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7081
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50

Сообщение gross kaput » .

ЯРЛ писал(а): Но Штееру хронически не везёт, то проиграли ПМВ и 9мм. Штеер не стал главным пистолетом 20-го века, уступил первенство победителю в ПМВ - 45АСР.
Что вы та такое пьете все время?
Каким образом проигрыш в ПМВ мог отразится на конструкции пистоля? И почему вдруг 45-й стал главным калибром? Главным стал 9Х19 - и прошу заметить после двух проигранных войн :)
Перестаньте валить все в одну кучу - схема браунинга стала популярной не из-за выигрыша/проигрыша а из-за технического совершенства по отношению к другим конструкциям.

Gorgul
Полковник
Полковник
Сообщения: 19387
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

Ну да, приклад ещё не забыть выдвинуть
Тут такой нюанс, со сложенным прикладом стрелять таки можно...а вот из Р90, стоящего в оружейке, низя. :)
KARASU -TENGU
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3937
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 23:19

Сообщение KARASU -TENGU » .

quote:
Originally posted by ЯРЛ:
Но Штееру хронически не везёт
----------------
Почему не везёт то?Он попал к тем кому надо,профи которым не всегда нужно светить оружием.
Изображение
Чего вы от него ещё то хотите,в армию тащить?Ну так есть прецеденты))
KARASU -TENGU
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3937
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 23:19

Сообщение KARASU -TENGU » .

Originally posted by NORDBADGER:

да, приклад ещё не забыть выдвинуть и рукоятку с магазином торчащую хрен знает куда.
Originally posted by Gorgul:

Тут такой нюанс, со сложенным прикладом стрелять таки можно...
Более того для него это изначально один из штатных способов.
Изображение
Изображение
Изображение
ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29125
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Steyr TMP при его поворотном стволе не сильно требователен к патронам. Его можно перестволить под 9мм.ПМ и он будет работать с более узким магазином.
Если бы да кабы Великие постсоветские Оружейники, решившие стать в России Величайшими Оружейниками, на гребне Перестройки со свежим ветром поднявшим и распушившим им крылья не стали делать "осиновую рощу": Кедр, Клин, Кипарис и т.п., а заказали бы Штееру TMP под патрон 9х18, то идея короткоствольного и компактного ПП в России не была бы похерена! Но Алчность и Тщеславие погубили компактный ПП в России.
KARASU -TENGU
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3937
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 23:19

Сообщение KARASU -TENGU » .

ЯРЛ писал(а): Steyr TMP при его поворотном стволе не сильно требователен к патронам. Его можно перестволить под 9мм.ПМ и он будет работать с более узким магазином.
Если бы да кабы Великие постсоветские Оружейники, решившие стать в России Величайшими Оружейниками, на гребне Перестройки со свежим ветром поднявшим и распушившим им крылья не стали делать "осиновую рощу": Кедр, Клин, Кипарис и т.п., а заказали бы Штееру TMP под патрон 9х18, то идея короткоствольного и компактного ПП в России не была бы похерена! Но Алчность и Тщеславие погубили компактный ПП в России.
Во первых это извините даже не фантастика а фэнтэзи.Калико не прошёл не смотря на желание ;;с низов;; ФН П90 не прошёл не смотря на жёсткую навязчивую ПиАр компанию бельгийцев а Штайр на вооружение прошёл бы,ага.
Во вторых на кой хрен ПП с жёстким запиранием рассчитанным на мощные б/п перестваливать под 9х18 допускающий обычную поливалочку я фз и по мне так это изврат и кощунство))
В третьих то что разработчики поливалок для МВД изначально взяли курс на Скорпиона (точнее его модификацию под 9х18)(вспоминаем что первый из рощи ОЦ-2 Кипарис выглядел его копией особенно на этапе прототипов ) какбэ намекает что планировалось максимальная дешевизна и простота ,кстати даже он обнищалому МВД девяностых показался слишком дорогим в производстве,какие уж тут Штайры и Калики.
В четвёртых то что нынче Штайр(Б+Т) служит в конторе наряду с СР-2 и ПП2000 говорит что отечественная спецура сделала выбор в пользу ПП способного использовать мощные патроны в том числе отечественные 9х19,эдакий рашн МП-7 только с останавливающим действием 9мм пули.
NORDBADGER
Капитан
Капитан
Сообщения: 11029
Зарегистрирован: 31 июл 2007, 15:13

Сообщение NORDBADGER » .

Изначально написано KARASU -TENGU:
Более того для него это изначально один из штатных способов.

Ааа, ну-ну. Это типа захожу в толчок, а там диверсант, вот и способ пригодился. :)
Ответить

Вернуться в «Тактическое оружие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя