Calico M950 vs Tec-9

[ЯРЛ]

Я как бывший офицер, бывшей СА, бывшего СССР тоже не понимаю зачем нужен ПМ если есть АК/АКМ!

[Gorgul]

Я как бывший офицер, бывшей СА, бывшего СССР тоже не понимаю зачем нужен ПМ если есть АК/АКМ!

Что уже многое говорит о качестве офицерства в СА.

[ЯРЛ]

Все тов.оф. СА с горечью вспоминали, что уже нет ТТ. Вернее есть, но в складах и на военное время. А "сытенький" ПМ самый мирный пистолет!

[KARASU -TENGU]

реально зачем они нужны, кроме как, возможно, экзотических вариантов охоты?

Развлекательный бабахинг,коллекционное вешание на стену,ну и вот киношникам в частности проще закупать какой нить H&K SP89 и Calico M950 и переделать в стрельбу холостыми очередями чем добиваться разрешения на настоящий ПП.

Все тов.оф. СА с горечью вспоминали, что уже нет ТТ. Вернее есть, но в складах и на военное время. А "сытенький" ПМ самый мирный пистолет!

Ну а вот зачем после войны был нужен сугубо военный пистолет ТТ у которого курок надо возводить перед атакой из окопов ,под сугубо военный настильный патрон шьющий деревянные стены и заборы,вместо типично полицейского советского варианта "Вальтера Супер" с повышенным останавливающим действием 9мм патрона и заниженной мощностью не допускающей "оверпенетрейтинга" в посторонних,если эта самая война и показала что полевые офицеры подберают ПП?Только про пробивание броников не надо,когда в "лихие 90ые" ТТшники в карманах амбициозных молодых ребят без определённого занятия хлынули через польско-германскую границу,местные полицаи из SEK просто напялили титановые Ulbricht,ы и Mehler,ы и 7,62х25 гонку вооружений проиграл.

[ЯРЛ]

допускающей "оверпенетрейтинга" в посторонних

Кто то в 47г. думал о посторонних? ВПК - "пистолетчики" просто искали себе гос.заказы! ВПК всегда ищет что бы выпускать, надо-не надо.

[KARASU -TENGU]

Кто то в 47г. думал о посторонних?

Разумеется. В литературе о конкурсе на послевоенный пистолет нередко прямо говорится что пуля должна была на типичных дистанциях применения желательно оставаться в цели,и даже форма сердечника выбрана чтобы исключить излишнюю пробиваемость препятствий,а учитывая что стандартным патроном продолжал оставаться патрон с обычной ФэМэЖэ,то добиться этого можно было только уменьшением мощности.Не забывайте что экспансивки и фрагментируемые в пистолетных патронах исключающие сквозное пробитие это во первых 80ые а во вторых патрон то один и тот же и для армии что требовало его соответствие конвенциям.Когда понадобилось появились и ГэБистский повышенной убойности и ПэЭмЭм и бронебой,что какбэ намекает об истинном потенциале для данного объёма гильзы.Как ни крути а Ультра это оптимум для страны где группа полицейских задерживает одного преступника а не ведёт перестрелку с бандой наркоторговцев.))

[ЯРЛ]

Сначала ПМ имел пулю со свинцовым сердечником. И только потом сделали со стальным "грибком" и кучей рикошетов.

[KARASU -TENGU]

Я вам про обои и говорю.Даже патрон со стальным сердечником задача которого обычно и состоит в том чтобы пробивать специально сделали ограниченно пробивакой.Так что вопрос оверпенетрейшна очень даже стоял.С вопросом останавливающего действия недокрутили,надо было сразу носовую площадку на пуле делать.

[ЯРЛ]

Точно. А вообще цилиндрик для ПМ.

[ЯРЛ]

Можно по одному заряжать.

[KARASU -TENGU]

цилиндрик для ПМ.

Проблемы с подачей начнутся.Старые широкоротые экспансивки чья форма как раз близка к цилиндру имели проблемы практически во всех образцах армейско/полицейского стрелкового оружия выпущенного до их появления.Полюбопытствуйте например как пришлось модернизировать feed ramp на П6 для западногерманской полиции или как ФБР жаловалось что Узи работает с затыками на экспансивках.

[KARASU -TENGU]

Originally posted by ЯРЛ:

Можно по одному заряжать

Тогда какой смысл вообще был бы в переходе с укороченной версии Нагана на самозаряд?))Нонче при наличии 7Н25 всё это уже вообще неактуально

[ЯРЛ]

Тогда какой смысл вообще был бы в переходе с укороченной версии Нагана на самозаряд?

Желание ВПК выпускать всё больше и больше!

[KARASU -TENGU]

Любопытный гарнитур))Англицкий да ещё и не САС а из состава автомобиля группы ЭрВэ-Вооруженного Реагирования

[ЯРЛ]

МП-5 пробился в люди и на рынки. В Англию попал. И чем англичанам Стерлинг не нравиться сегодня, что они МП-5 в модификациях покупают? Стерлинг выпускали под любой ствол по длине?

[Gorgul]

И чем англичанам Стерлинг не нравиться сегодня, что они МП-5 в модификациях покупают?

Стерлинг таки типичное дитя войны (пусть и сделан после нее). А МП5, с его стрельбой с закрытого затвора, таки куда новее...морально.

[ЯРЛ]

Были модели стерлингов стреляющих с закрытого затвора. в приложении А.Б.Жука есть ссылка. Это Маргарет Теччер - могильщица британской промышленности помогла немцам!

[Gorgul]

Были модели стерлингов стреляющих с закрытого затвора.

Что не отменяет его топорной эргономики.
Стерлинг и МП5 это как запорожец и мерседес...и то и другое - ездит. Но сильно по разному.

[ЯРЛ]

Чем же она топорная? Магазин сбоку при стрельбе лёжа позволяет сильнее прижаться к земле, головная цель ниже! Как при стрельбе из винтовки. Англичане берегли своих солдат.

[Gorgul]

Магазин сбоку

ухудшает балансировку оружия. Что убивает и так не великую точность стрельбы.
МП5 потому и ценится - мягкая отдача (за счет полусвободного затвора), удобный приклад, нормальный спусковой механизм.
Я же не зря сказал что это оружие разных поколений. Стерлинг делался по военным требованиям - что бы стрелял и подешевле.
МП5 дитя послевоенной концепции - стрелять ТОЧНО (что КРАЙНЕ важно для полицейского оружия) и КОМФОРТНО. Цена на последнем месте в требованиях.

[ЯРЛ]

ухудшает балансировку оружия. Что убивает и так не великую точность стрельбы.

Это из Легенд Ганзы, как и то, что стрельба с открытого затвора не точная. Воздушки переломки все с "открытого затвора", а пружина помощнее на порядки чем в ПП и ничего, метко!

[KARASU -TENGU]

чем англичанам Стерлинг не нравиться сегодня

Возможно тем что он как и Стэн больше годился поливать от пуза ?
Чешу тыкву над этим набором английских Бобби: Ну обычный МП5ый это типа "полицейских карабин" пресловутый, МПК вероятно стрелять прямо из машины,но вот SD с фонарём... чтобы не беспокоить мирно спящих лондонцев что ли?))

[ЯРЛ]

Да они уже давно ни в кого не стреляют. Последние стрельбы англичан после 45г и до 47г это в Палестине по террористам! Там был жуткий тегог!

[KARASU -TENGU]

они уже давно ни в кого не стреляют. Последние стрельбы англичан после 45г и до 47г это в Палестине

Не совсем понятно про кого вы,если про англичан в целом то зря,помимо мясорубки в Малайе у них ещё была такая прелюбопытнейшая конвенциональная заваруха как Фолкленды,а если про английских бобби то мнение о их безоружности по большей части миф.

[ЯРЛ]

Я про террористов, которые пытались изгнать англичан из Палестины. Теперь потомки этих террористов называют террористами коренное население Палестины - арабов. Хотя именно в ПМВ арабы вместе с англичанами освободили эти земли от Османского владычества. СТЭНу и Стерлнгу противостоял МР38/40. Активно поставляемый Третьим Рейхом для борьбы террористов с англичанами.

[KARASU -TENGU]

СТЭНу и Стерлнгу противостоял МР38/40

И?Во время операции Мушкетёр и в целом вокруг Суэца наверное повоевали друг против друга все известные на тот момент штампованные поливалочки.Ну а уж Стерлинги то где только не успели затусить:Малайя(бесшумные в том числе с подствольниками)Вьетнам(бесшумные у MACV-SOG)Фолклэнды(бесшумные и обычные)

[Gorgul]

KARASU -TENGU

Ты ведь понимаешь, спорить с Ярлом - пустая затея.

[ЯРЛ]

Вот я и говорю, что Стерлинг хорош!

[Gorgul]

Вот я и говорю, что Стерлинг хорош!

У того у кого он есть - однозначно...особенно если у окружающих нет нихрена.

[KARASU -TENGU]

Ты ведь понимаешь, спорить с Ярлом - пустая затея.

Ну,как сказал главзлодей из The Demolitionist (1995):-Hollowpoint - the ultimate openminder!(c) так что ЯРЛ регулярно взрывая наши мозги зато не даёт им закоснеть

Вот я и говорю, что Стерлинг хорош!

Чем?Напомните удачные современные образцы с боковым расположением магазина?Станковые гранатометы,автопушки,антиматериальные и дальнобойные снайперки а также Manurhin MR35 и прочую "артиллерию" не предлагать.))