5.7х28 и 4.6х30 - оружие будущего

Мистер Лицо
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1010
Зарегистрирован: 01 июл 2019, 18:33

Сообщение Мистер Лицо » .

Что Наган на скаку валит лошадь?
Там просто миф про наган, а про .50 beowulf с доказательствами)) да и с чего это мелкой 7.62 пули с малой массой, скоростью и энергией лошадь на скаку завалить?) разве что только очень пожилую, которая и так при смерти))
ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29055
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Где-то есть срач ППШ против М4 или АК-74?
Срач это хорошо. Сразу вылазят мыслишки о не пробитии пулей ТТ из ППШ бронежилета и сразу начинают умничать по типам бронежилетов.
Кстати господа, советую всем отмерить 200м и посмотреть через открытый прицел на человека на 200м. Тельце соизмеримо с высотой мушки!
Droid
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1612
Зарегистрирован: 17 фев 2011, 03:00
Страна: Российская Федерация

Сообщение Droid » .

Мистер Лицо писал(а): Такая скорость на СКС на скок я помню, на 600 стволе как раз 775.
Такая скорость на РПК с 590 мм стволом.
Droid
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1612
Зарегистрирован: 17 фев 2011, 03:00
Страна: Российская Федерация

Сообщение Droid » .

digger писал(а): 3.5 г и 700 м/с - 857 Дж, должно упихнуться в 5.56х28 и ствол 35 см.Импульс даже меньше, чем у ППШ, потому кучность лучше.И 300 долларов и свободный затвор.
Посмотрите приведенную мной табличку. Там есть такой патрон 5,45х30 это как раз то о чем вы пишете. Ну и сравните вероятности попадания указанных в этой табличке с 4,6-мм и 5,7-мм. Из устойчивых положения разница незначительно больше в пользу 5,45х30, а из неустойчивых от 1,5 до 3 раз (в зависимости от цели и дистанции до неё) в пользу 5,7-мм и 4,6-мм
Мистер Лицо
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1010
Зарегистрирован: 01 июл 2019, 18:33

Сообщение Мистер Лицо » .

Такая скорость на РПК с 590 мм стволом.
Масса, кг 3,75 (без патронов)
3,9 (снаряжённый)[3]
Длина, мм 1260/1020 (со штыком в боевом/
походном положении)
Длина ствола, мм 520
Патрон 7,62×39 мм (См. Патроны)
Калибр, мм 7,62
Принципы работы отвод пороховых газов, запирание перекосом затвора вниз, самозарядный
Скорострельность,
выстрелов/мин 35-40 (боевая)[4]
Начальная скорость
пули, м/с 735
Прицельная дальность, м 1000[3]
Максимальная
дальность, м 400 (эффективная)
3600 (полёт пули)[3]
Вид боепитания коробчатый двухрядный неотъёмный магазин, заряжаемый обоймой на 10 патронов
Прицел секторный[3]

Данные из нашей любимой википедии. На 590-600 стволе в районе 770 я же сказал.
vadja2
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 31983
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 17:21

Сообщение vadja2 » .

ЯРЛ писал(а): Тельце соизмеримо с высотой мушки!
И что?
Droid писал(а): а из неустойчивых от 1,5 до 3 раз (в зависимости от цели и дистанции до неё) в пользу 5,7-мм и 4,6-мм
Старая истина - лучше раз-другой зацепить малым калибром, чем ни разу не попасть большим.
Мистер Лицо
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1010
Зарегистрирован: 01 июл 2019, 18:33

Сообщение Мистер Лицо » .

зацепить малым калибром
Что так малый калибр обсирать. В США - НАСА стреляли из пушки 1-мм шариком - разогнали его до космической скорости около 6 тыс мысов - так он в материале оставлял дыру размером с дыру унитаза, можно было голову просунуть.
vadja2
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 31983
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 17:21

Сообщение vadja2 » .

Мистер Лицо писал(а): Что так малый калибр обсирать
А я обсираю? Я вот точно знаю, что "Лучше 25 пополам, чем 24 в пыль".
Мистер Лицо
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1010
Зарегистрирован: 01 июл 2019, 18:33

Сообщение Мистер Лицо » .

Лучше 25 пополам, чем 24 в пыль
Лучше разгонять до огромных скоростей малый калибр, и как то решать вопрос с отдачей - все остальное только +.
Droid
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1612
Зарегистрирован: 17 фев 2011, 03:00
Страна: Российская Федерация

Сообщение Droid » .

Мистер Лицо писал(а): На 590-600 стволе в районе 770 я же сказал.
Вы лучше руководство к РПК откройте, а не занимайтесь многословием и ложной экстраполяцией.
UPD. И заодно вопрос. А что это вы на википедии СКС смотрели, а не РПК?
Мистер Лицо
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1010
Зарегистрирован: 01 июл 2019, 18:33

Сообщение Мистер Лицо » .

Вы лучше руководство к РПК откройте, а не занимайтесь многословием и ложной экстраполяцией
Кстате да, извините, 745 - у рпк - те прибавка к скорости - всего 10 мысов....То есть 530 - и есть максимум для 7.62 - дальше особо смысла и нет ствол удлинять. А 775 - это наверно нестандартный, с увеличенной навеской пороха, где-то видел.
Digger
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 892
Зарегистрирован: 21 май 2003, 11:55

Сообщение Digger » .

У 5.7 лучше кучность потому, что пуля очень легкая и маленький импульс, а потому же пуля очень быстро теряет скорость и на 200 метров уже никакая.Потому для универсального оружия нужен компромисс в массе пули.Или стреловидная пуля, а у них другие известные проблемы. 300 метров - реальная дистанция, если цель более-менее контрастная, пресловутые английские стрелки из Ли-Энфильд попадали по грудной мишени раз в 2-3 секунды.На 200-250 не нишевое оружие должно уверенно попадать в человека и энергия пули должна быть приличная.Неразболтанный ППШ с этим справлялся.
Кентярик7777777
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2572
Зарегистрирован: 06 май 2020, 15:28

Сообщение Кентярик7777777 » .

С ппш на 250метров? :)…ну смешно шутишь :P
ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29055
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

С ппш на 250метров?
С ППШ с упором магазина в землю на 200м в головную.
Мистер Лицо
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1010
Зарегистрирован: 01 июл 2019, 18:33

Сообщение Мистер Лицо » .

вот, это оружие я понимаю.
Изображение
ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29055
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Надеюсь, что это не тот кусочек пластика, что попал, а похожий?
А в гаус винтовке можно разогнать до таких скоростей?
Мистер Лицо
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1010
Зарегистрирован: 01 июл 2019, 18:33

Сообщение Мистер Лицо » .

А в гаус винтовке можно разогнать до таких скоростей?
Можно, и даже больше. А вообще метеорит движется со скоростью 35-50.000 м/c, и попадание во что либо, даже если метеор размером с писчинку может проделать дыру размером с автобус. А попадание в живой объект - просто его аннигилирует.
vadja2
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 31983
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 17:21

Сообщение vadja2 » .

ЯРЛ писал(а): С ППШ с упором магазина в землю на 200м в головную.
Изначально написано ЯРЛ:

Кстати господа, советую всем отмерить 200м и посмотреть через открытый прицел на человека на 200м. Тельце соизмеримо с высотой мушки!

Никакого плюрализма мнений в одной голове не наблюдаете?
Gregor24
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 13 мар 2020, 16:42

Сообщение Gregor24 » .

Изначально написано vadja2:

Это всё, что нужно знать о толщине слоя маргарина в твоём лбу: в одном посте со всех сторон во всей красе, что ни слово - то перл. :D

Забавно,поражающий фактор это останавливающее действие пули,никак не скорость,в определённых моментах превышение скорости ведёт к проблеме что пуля не срабатывает должным образом за короткий период прохождения препятствия.
vadja2
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 31983
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 17:21

Сообщение vadja2 » .

Gregor24 писал(а): пуля не срабатывает должным образом за короткий период прохождения препятствия.
Разве что при прохождении через ладонь. Но и там вторичнми может наковырять нешутейно. По птичке .223-м не приходилось попадать?
Оружейный полузнаток
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 12 авг 2016, 12:43

Сообщение Оружейный полузнаток » .

Больше промежуточно-ПДВшного феншуя! Меньше калибрА, больше скоростЯ!)))
Изображение
Изображение
4,5 мм тогда не приняли из-за "низкого останавливающего действия" - хотя, не знаю, насколько оно было бы низко в реальности, если начнёт вертеться (а пуля должна начать вертеться не меньше, чем 5,45), то раневой канал будет большой. По опытному 5,45х18 в гильзе от МПЦ писалось, что раневой канал сильно объёмистей, чем у стандартных девяток, и сделали проект 4,5х23. Ещё вроде были пыхтелки под названием 6,5х30, 5,45х22 и 5,45х26, там тоже, файвсевенщина.
Оружейный полузнаток
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 12 авг 2016, 12:43

Сообщение Оружейный полузнаток » .

Изначально написано Мистер Лицо:

для 7.62х39 идеальный считается 600 мм, на нем выдает 775 м/c, а дальше ступор.

ЕМНИП, есть всякие модерновые 7,62х39, у которых скорости превышают стандартные армейские, то ли БПЗшные, то ли ещё какие, с 780 м/с и т.п., в сети часто пишут данные по этим патронам вместо стандартных.
Кстати, 5,45х39 тоже касается. Скорость у 7Н6 в АК-74 пишут то 915 м/с, то около 870-890 м/с, но, 915 - это армейский по идее должен быть.
Мистер Лицо
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1010
Зарегистрирован: 01 июл 2019, 18:33

Сообщение Мистер Лицо » .

Забавно,поражающий фактор это останавливающее действие пули,никак не скорость,в определённых моментах превышение скорости ведёт к проблеме что пуля
Пуля на большей скорости испытывает большее сопротивление в тканях. В раневой баллистике - мне хирург объяснил, что даже 5.45/7.62 оболочка не всегда пробивают на вылет тело даже в упор!, особенно если в кости, при том что имеют энергию 1500-2000 дж, и скорость 715-900 мысов, прикиньте, а железо шет 9-10 мм... Еще большие толстые пули тоже испытывают большое сопротивление. Или плоть сильнее стали. А вот пули малого калибра на невысокой скорости - дырокол - пример - 6.35х15, 5.45х18.
Мистер Лицо
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1010
Зарегистрирован: 01 июл 2019, 18:33

Сообщение Мистер Лицо » .

Кстати, 5,45х39 тоже касается. Скорость у 7Н6 в АК-74 пишут то 915 м/с, то около 870-890 м/с, но, 915 - это армейский по идее должен быть.
Были отсрелы с хронографом и 7h6 - то ли боеприпасы не качественные, то ли порох отсырел, или фиг его знает - большой разбор скоростей показал - в 80-90 мысов! потом из того же ствола новыми 7h10 - разброса скорости почти не было, значит не а автомате было дело.
vadja2
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 31983
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 17:21

Сообщение vadja2 » .

digger писал(а): Мушка по-советски наводится под цель, цель хоть и уже мушки, но разместить ее посредине меткий стрелок с хорошим зрением может.
К концу первого года обучения даже самый безрукий баран уверенно закрывал все упражнения на куда бОльших дальностяк. Курите УУС и УКС.
ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29055
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

vadja2 писал(а): Originally posted by ЯРЛ:
С ППШ с упором магазина в землю на 200м в головную.
quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Кстати господа, советую всем отмерить 200м и посмотреть через открытый прицел на человека на 200м. Тельце соизмеримо с высотой мушки!
Никакого плюрализма мнений в одной голове не наблюдаете?
Вспомнил князя Мышкина читая Вас. Да, тельце соизмеримо с мушкой, ну и что? Всё зависит от устойчивости оружия при прицеливании и времени наведения. При стрельбе из мелкашек на 25м в моё время десятка была диаметром 12.7мм, попадали! Даже если мушка шире мишени наводите по вертикальной оси.
vadja2
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 31983
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 17:21

Сообщение vadja2 » .

Вспомнил князя Мышкина читая Вас.
Иппать, как "тонко". Вы, наверное, кажетесь самому себе пизнец каким остроумным, да? :D
ЯРЛ писал(а): Да, тельце соизмеримо с мушкой, ну и что?
И ничего. :) Просто это вы сами запулили про мушку, нет? :)
Даже если мушка шире мишени наводите по вертикальной оси.
Да вы даже не кэп, вы прям адмиралЪ! :)

ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29055
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Проводите вертикальную ось через средину мишени и через средину мушки и совмещайте! Сначала берём вертикаль, а потом по высоте. По высоте ошибиться менее страшно чем право-лево. Человек он выше чем шире.
vadja2 писал(а): Да вы даже не кэп, вы прям адмиралЪ!
А Вы похоже
Изображение
vadja2
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 31983
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 17:21

Сообщение vadja2 » .

ЯРЛ писал(а): Проводите вертикальную ось через средину мишени и через средину мушки и совмещайте! Сначала берём вертикаль, а потом по высоте. По высоте ошибиться менее страшно чем право-лево. Человек он выше чем шире.
Да вы реально адмиралЪ! Китайский. :D
Прям многозвёздный товарисч Я Сен Куй.
А Вы похоже
Да-да, я тормоз редкий в этом плане. :D
А про стрельбу под обрез с просветом с превышающей установкой прицела я вообще никогда никуя не слышал. :D
gross kaput
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7068
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50

Сообщение gross kaput » .

Оружейный полузнаток писал(а): ЕМНИП, есть всякие модерновые 7,62х39, у которых скорости превышают стандартные армейские, то ли БПЗшные, то ли ещё какие, с 780 м/с и т.п., в сети часто пишут данные по этим патронам вместо стандартных.
Я вас расстрою - такие патроны есть только на сайте БПЗ :)
Верней не так - во-первых скорость там указана по стандарту отстрела ПМК - т.е. из бал ствола 600мм и вполне возможно из бал ствола при +20 и удастся разогнать до 780, при реальных отстрелах скорость БПЗешных ФМЖ в пределах нормы на стандарный 7,62Х39 ПС.
ЯРЛ писал(а): С ППШ с упором магазина в землю на 200м в головную.
Повеселил от души, нет, конечно вероятность попадания есть, вопрос только в расходе патронов.
digger писал(а): .Мушка по-советски наводится под цель, цель хоть и уже мушки, но разместить ее посредине меткий стрелок с хорошим зрением может.
Не смешивайте все в одну кучу - "по-советски" под обрез грудной мишени или
"в пряжку ремня" стреляют с установкой прицела "П", на дистанциях прямого выстрела т.е., в зависимости от образца оружия до 300-450м.
Но при установке прицела на дальность стрельбы соответствующей дальности до цели прицеливание производят в центр мишени.
Ответить

Вернуться в «Тактическое оружие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость