5.7х28 и 4.6х30 - оружие будущего

Gorgul
Полковник
Полковник
Сообщения: 19298
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

Приклад унифицирован с АК-74, он удобнее, от АКМС совсем никакой, хоть и компактнее.
ИМХО, в данном случае компактность важнее. Еще бы и магазин на 20 патронов....
ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28936
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Итак теоретически доводим сучку до потребителя. Цевьё с дыркой для большого пальца как на АКМСУ, накладка сверху на газовую трубку тогда не нужна, приклад снизу, рукоятку затвора сверху, предохранитель двухсторонний.
Еще бы и магазин на 20 патронов.
И спарку 20, 20х2=40. И вообще можно только очередями и с открытого затвора. И покрасить фосфатно-лаковым покрытием в камуфляж.
Будет нормальная пацанская волына под куртку!
Gorgul
Полковник
Полковник
Сообщения: 19298
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

Цевьё с дыркой
Нахрен, сильно на любителя. Родного за глаза.
накладка сверху на газовую трубку тогда не нужна,
Нужна, ибо обжигаться никому не хочется.
И спарку 20, 20х2=40.
Нафиг. На 20 патронов только первый магазин, с которым носится. Для большей компактности. Остальные, что в сумке, стандартные.
И вообще можно только очередями и с открытого затвора.
Бред.
Sherifff
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1167
Зарегистрирован: 14 май 2007, 17:48

Сообщение Sherifff » .

Для компактности "сучки" - приклад и ручку взвода как у 9А91.
Или сразу 9а91 под 5,45.
Gorgul
Полковник
Полковник
Сообщения: 19298
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

Для компактности "сучки" - приклад и ручку взвода как у 9А91.
Или сразу 9а91 под 5,45.
Как вариант...но все равно большая хрень получается.
Как уже говорил, все что можно, из стандартных компоновок, уже давно сделали. Для качественного уменьшения размеров (под промежуточный патрон) нужно что то иное.
Оружейный полузнаток
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 12 авг 2016, 12:43

Сообщение Оружейный полузнаток » .

К слову о PDWоидах, ксюхах, 5,45, "поменьше и полегче":
https://findpatent.ru/patent/211/2111435.html
Интересно, а можно нормальную рукоять сделать, чтобы удобнее держать было?
Ну и, "Смерчь" Шевченко, который ультрабуллпап с длиной ксюхи и стволом АК-74. Магазины же - есть короткие четырёхрядники на 30 5,45х39. Если ствол у "Смерча" укоротить до ~300 мм, или до длину ксюшечного, или сделать, как у Богомазова, заезжающим внутрь, плюс рукоять ближе к магазину сдвинуть - будет нечто в габаритах и весе ~ АПС.
Gorgul
Полковник
Полковник
Сообщения: 19298
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

Оружейный полузнаток
Прекрасные и красивые неработающие идеи.
ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28936
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Вы всё по богатым странам судите. Дайте же и бедным слабодумающим державкам на базе валяющихся в складах сучек что то сотворить!
Digger
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 890
Зарегистрирован: 21 май 2003, 11:55

Сообщение Digger » .

Сучке надо вентилируемое ограждение ствола, а то перегревается, и рукоятку снизу, а не глухое цевье. Для укорачивания вариантов много, но приняли что есть из-за надежности и унификации с АК.Из старого проверенного есть Мадсен, у него ход подвижных частей чуть больше длины патрона. Что еще хорошо в подвижном стволе, надульник одновременно служит ДТК и не увеличивает длину.
ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28936
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Сучке надо вентилируемое ограждение ствола,
Или ствол на 3 мм больше диаметром. И вообще перегрев после 60шт. если быстро. Для испуганного чма 2 магазина в избытке!
Gorgul
Полковник
Полковник
Сообщения: 19298
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

и рукоятку снизу, а не глухое цевье.
нафиг, лишний вес и увеличение габаритов.
Мадсен
Та еще швейная машинка...по сложности.

ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28936
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Мадсен
Та еще швейная машинка...по сложности.
Сложно понять, как работает, сложно наладить производство. Но потом всё путём и до сих пор работает в жарких странах. И что самое интересное в жарких странах много стреляют по недовольным, но об это не хвастаются. Крокодилам отдают. И Мадсны по прежнему в строю!
Digger
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 890
Зарегистрирован: 21 май 2003, 11:55

Сообщение Digger » .

Похож на швейную машинку,но деталей на самом деле мало, хоть они и замысловатой формы, с их производством были изрядные трудности.
ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28936
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Причём я знаю страну в которой были трудности. До Мадсена в этой стране были трудности с роллинг-блок Ремингтоном.
Gorgul
Полковник
Полковник
Сообщения: 19298
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

Причём я знаю страну в которой были трудности.
С производством Мадсена у всех были трудности..даже у наглов :)
ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28936
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Ну нужно иметь станки 1-го класса точности или прецизионные и культуру производства. Но потом все наладили кроме известной страны.
Gorgul
Полковник
Полковник
Сообщения: 19298
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

Но потом все наладили кроме известной страны.
Мадсены массово производились ТОЛЬКО на родине и нигде больше.
Что то, совсем мизер, выпустили британы ( и то кажется только сборкой из запчастей побаловались), но не пошло у них.
NORDBADGER
Капитан
Капитан
Сообщения: 11018
Зарегистрирован: 31 июл 2007, 15:13

Сообщение NORDBADGER » .

Изначально написано Gorgul:
Мадсены массово производились ТОЛЬКО на родине и нигде больше.
Что то, совсем мизер, выпустили британы ( и то кажется только сборкой из запчастей побаловались), но не пошло у них.

Немного, но успели повоевать, и даже нам поставляли. Норвеги ещё выпускали.
Gorgul
Полковник
Полковник
Сообщения: 19298
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

Норвеги ещё выпускали.
Там тоже, вроде, сборка....
Слышал байку, что "Мадсеновцы" сильно динамили производство на стороне. Не давали чертежи, тянули с сроками...
ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28936
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Русским в Ковров тоже фуфло продали?
Gorgul
Полковник
Полковник
Сообщения: 19298
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

Русским в Ковров тоже фуфло продали?
Русским точно фуфло продали. Ибо Мадсены под рантовый патрон работали откровенно хреново. Где то на уровне Шоша. :)
На тот момент, с рантовым патроном, работали только Гочкис, Льюис и Максим с его клонами.
Но Льюис для российской промышленности через чур, надо было Гочкиса принимать на вооружение...
ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28936
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Под русский патрон надо было гнуть магазин об колено.
Русским точно фуфло продали.
Такая уж наша судьбинушка! Горько то как, горько за наших то, за русских. Всё что купили за бугром, двигатели например, работают, но много при этом кровушки пьют! И вообще падлюки. Продали Наган по одному и тут же сделали с откидным барабаном. А наши то, а наши то! И т.д.

Изображение
NORDBADGER
Капитан
Капитан
Сообщения: 11018
Зарегистрирован: 31 июл 2007, 15:13

Сообщение NORDBADGER » .

Изначально написано Gorgul:
Русским точно фуфло продали. Ибо Мадсены под рантовый патрон работали откровенно хреново. Где то на уровне Шоша. :)
На тот момент, с рантовым патроном, работали только Гочкис, Льюис и Максим с его клонами.
Но Льюис для российской промышленности через чур, надо было Гочкиса принимать на вооружение...

Нормально они работали, как и "Шоша", его недостатки сильно преувеличены. А производство "Мадсенов" только из-за того, что смогли купить и что нам продали на необходимых условиях. Наша промышленность здесь вообще никакой роли не играла, завод полностью бы пришёл из-за бугра.
ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28936
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

завод полностью бы пришёл из-за бугра.
Ещё бы инженеров, техников и рабочих. Работало бы на ять!
lisasever
Поручик
Поручик
Сообщения: 5226
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 09:59

Сообщение lisasever » .

Изначально написано ЯРЛ:

Ещё бы инженеров, техников и рабочих. Работало бы на ять!

Добрый день.
Максимы сами делали. Работали на ять. И Мадсены бы то же работали. Нет для сомнений никаких поводов.

ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28936
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Максимы сами делали. Работали на ять.
Кстати, а зачем в русский Максим внесли столько изменений?
Gorgul
Полковник
Полковник
Сообщения: 19298
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

Максимы сами делали. Работали на ять.
Вообще то - не работали. Другое дело, что в виду достаточно долгого использования, все их недостатки были известны. И наличие огромного ЗИПа позволяло эти недостатки нивелировать.
По современным понятиям Максим - совершенно ненадежная техника.
И Мадсены бы то же работали.
У финнов Мадсены под трехлинейный патрон были...и работали хреново :)
ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28936
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Тут что то про сучку говорили. Вот нашёл.
Изображение
Digger
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 890
Зарегистрирован: 21 май 2003, 11:55

Сообщение Digger » .

Тогда сразу ПК.Сделать надежный лентопротяжный механизм и извлекание с досыланием - нетривиальная задача.У Максима очень плавная автоматика и своеобразный механизм, делать с нуля - долгое мучение.
ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28936
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

надо было Гочкиса принимать на вооружение...
Или заставить генералов с бакенбардами, усами, подусниками и бородой сделать 7х57 в начале 20-го века. Не получается, пусть стреляются, как Гуниус!
Ответить

Вернуться в «Тактическое оружие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя