Там просто миф про наган, а про .50 beowulf с доказательствами)) да и с чего это мелкой 7.62 пули с малой массой, скоростью и энергией лошадь на скаку завалить?) разве что только очень пожилую, которая и так при смерти))Что Наган на скаку валит лошадь?
5.7х28 и 4.6х30 - оружие будущего
-
- Подпрапорщик
- Сообщения: 1104
- Зарегистрирован: 01 июл 2019, 18:33
Срач это хорошо. Сразу вылазят мыслишки о не пробитии пулей ТТ из ППШ бронежилета и сразу начинают умничать по типам бронежилетов.Где-то есть срач ППШ против М4 или АК-74?
Кстати господа, советую всем отмерить 200м и посмотреть через открытый прицел на человека на 200м. Тельце соизмеримо с высотой мушки!
-
- Зауряд-прапорщик
- Сообщения: 1718
- Зарегистрирован: 17 фев 2011, 03:00
- Страна: Российская Федерация
Посмотрите приведенную мной табличку. Там есть такой патрон 5,45х30 это как раз то о чем вы пишете. Ну и сравните вероятности попадания указанных в этой табличке с 4,6-мм и 5,7-мм. Из устойчивых положения разница незначительно больше в пользу 5,45х30, а из неустойчивых от 1,5 до 3 раз (в зависимости от цели и дистанции до неё) в пользу 5,7-мм и 4,6-ммdigger писал(а): 3.5 г и 700 м/с - 857 Дж, должно упихнуться в 5.56х28 и ствол 35 см.Импульс даже меньше, чем у ППШ, потому кучность лучше.И 300 долларов и свободный затвор.
-
- Подпрапорщик
- Сообщения: 1104
- Зарегистрирован: 01 июл 2019, 18:33
Масса, кг 3,75 (без патронов)Такая скорость на РПК с 590 мм стволом.
3,9 (снаряжённый)[3]
Длина, мм 1260/1020 (со штыком в боевом/
походном положении)
Длина ствола, мм 520
Патрон 7,62×39 мм (См. Патроны)
Калибр, мм 7,62
Принципы работы отвод пороховых газов, запирание перекосом затвора вниз, самозарядный
Скорострельность,
выстрелов/мин 35-40 (боевая)[4]
Начальная скорость
пули, м/с 735
Прицельная дальность, м 1000[3]
Максимальная
дальность, м 400 (эффективная)
3600 (полёт пули)[3]
Вид боепитания коробчатый двухрядный неотъёмный магазин, заряжаемый обоймой на 10 патронов
Прицел секторный[3]
Данные из нашей любимой википедии. На 590-600 стволе в районе 770 я же сказал.
И что?ЯРЛ писал(а): Тельце соизмеримо с высотой мушки!
Старая истина - лучше раз-другой зацепить малым калибром, чем ни разу не попасть большим.Droid писал(а): а из неустойчивых от 1,5 до 3 раз (в зависимости от цели и дистанции до неё) в пользу 5,7-мм и 4,6-мм
-
- Подпрапорщик
- Сообщения: 1104
- Зарегистрирован: 01 июл 2019, 18:33
Что так малый калибр обсирать. В США - НАСА стреляли из пушки 1-мм шариком - разогнали его до космической скорости около 6 тыс мысов - так он в материале оставлял дыру размером с дыру унитаза, можно было голову просунуть.зацепить малым калибром
А я обсираю? Я вот точно знаю, что "Лучше 25 пополам, чем 24 в пыль".Мистер Лицо писал(а): Что так малый калибр обсирать
-
- Подпрапорщик
- Сообщения: 1104
- Зарегистрирован: 01 июл 2019, 18:33
Лучше разгонять до огромных скоростей малый калибр, и как то решать вопрос с отдачей - все остальное только +.Лучше 25 пополам, чем 24 в пыль
-
- Зауряд-прапорщик
- Сообщения: 1718
- Зарегистрирован: 17 фев 2011, 03:00
- Страна: Российская Федерация
Вы лучше руководство к РПК откройте, а не занимайтесь многословием и ложной экстраполяцией.Мистер Лицо писал(а): На 590-600 стволе в районе 770 я же сказал.
UPD. И заодно вопрос. А что это вы на википедии СКС смотрели, а не РПК?
-
- Подпрапорщик
- Сообщения: 1104
- Зарегистрирован: 01 июл 2019, 18:33
Кстате да, извините, 745 - у рпк - те прибавка к скорости - всего 10 мысов....То есть 530 - и есть максимум для 7.62 - дальше особо смысла и нет ствол удлинять. А 775 - это наверно нестандартный, с увеличенной навеской пороха, где-то видел.Вы лучше руководство к РПК откройте, а не занимайтесь многословием и ложной экстраполяцией
У 5.7 лучше кучность потому, что пуля очень легкая и маленький импульс, а потому же пуля очень быстро теряет скорость и на 200 метров уже никакая.Потому для универсального оружия нужен компромисс в массе пули.Или стреловидная пуля, а у них другие известные проблемы. 300 метров - реальная дистанция, если цель более-менее контрастная, пресловутые английские стрелки из Ли-Энфильд попадали по грудной мишени раз в 2-3 секунды.На 200-250 не нишевое оружие должно уверенно попадать в человека и энергия пули должна быть приличная.Неразболтанный ППШ с этим справлялся.
-
- Прапорщик
- Сообщения: 2589
- Зарегистрирован: 06 май 2020, 15:28
С ппш на 250метров? …ну смешно шутишь
С ППШ с упором магазина в землю на 200м в головную.С ппш на 250метров?
-
- Подпрапорщик
- Сообщения: 1104
- Зарегистрирован: 01 июл 2019, 18:33
Надеюсь, что это не тот кусочек пластика, что попал, а похожий?
А в гаус винтовке можно разогнать до таких скоростей?
А в гаус винтовке можно разогнать до таких скоростей?
-
- Подпрапорщик
- Сообщения: 1104
- Зарегистрирован: 01 июл 2019, 18:33
Можно, и даже больше. А вообще метеорит движется со скоростью 35-50.000 м/c, и попадание во что либо, даже если метеор размером с писчинку может проделать дыру размером с автобус. А попадание в живой объект - просто его аннигилирует.А в гаус винтовке можно разогнать до таких скоростей?
ЯРЛ писал(а): С ППШ с упором магазина в землю на 200м в головную.
Изначально написано ЯРЛ:
Кстати господа, советую всем отмерить 200м и посмотреть через открытый прицел на человека на 200м. Тельце соизмеримо с высотой мушки!
Никакого плюрализма мнений в одной голове не наблюдаете?
Изначально написано vadja2:
Это всё, что нужно знать о толщине слоя маргарина в твоём лбу: в одном посте со всех сторон во всей красе, что ни слово - то перл.
Забавно,поражающий фактор это останавливающее действие пули,никак не скорость,в определённых моментах превышение скорости ведёт к проблеме что пуля не срабатывает должным образом за короткий период прохождения препятствия.
Разве что при прохождении через ладонь. Но и там вторичнми может наковырять нешутейно. По птичке .223-м не приходилось попадать?Gregor24 писал(а): пуля не срабатывает должным образом за короткий период прохождения препятствия.
-
- Подпрапорщик
- Сообщения: 1080
- Зарегистрирован: 12 авг 2016, 12:43
Больше промежуточно-ПДВшного феншуя! Меньше калибрА, больше скоростЯ!)))
4,5 мм тогда не приняли из-за "низкого останавливающего действия" - хотя, не знаю, насколько оно было бы низко в реальности, если начнёт вертеться (а пуля должна начать вертеться не меньше, чем 5,45), то раневой канал будет большой. По опытному 5,45х18 в гильзе от МПЦ писалось, что раневой канал сильно объёмистей, чем у стандартных девяток, и сделали проект 4,5х23. Ещё вроде были пыхтелки под названием 6,5х30, 5,45х22 и 5,45х26, там тоже, файвсевенщина.
4,5 мм тогда не приняли из-за "низкого останавливающего действия" - хотя, не знаю, насколько оно было бы низко в реальности, если начнёт вертеться (а пуля должна начать вертеться не меньше, чем 5,45), то раневой канал будет большой. По опытному 5,45х18 в гильзе от МПЦ писалось, что раневой канал сильно объёмистей, чем у стандартных девяток, и сделали проект 4,5х23. Ещё вроде были пыхтелки под названием 6,5х30, 5,45х22 и 5,45х26, там тоже, файвсевенщина.
-
- Подпрапорщик
- Сообщения: 1080
- Зарегистрирован: 12 авг 2016, 12:43
Изначально написано Мистер Лицо:
для 7.62х39 идеальный считается 600 мм, на нем выдает 775 м/c, а дальше ступор.
ЕМНИП, есть всякие модерновые 7,62х39, у которых скорости превышают стандартные армейские, то ли БПЗшные, то ли ещё какие, с 780 м/с и т.п., в сети часто пишут данные по этим патронам вместо стандартных.
Кстати, 5,45х39 тоже касается. Скорость у 7Н6 в АК-74 пишут то 915 м/с, то около 870-890 м/с, но, 915 - это армейский по идее должен быть.
-
- Подпрапорщик
- Сообщения: 1104
- Зарегистрирован: 01 июл 2019, 18:33
Пуля на большей скорости испытывает большее сопротивление в тканях. В раневой баллистике - мне хирург объяснил, что даже 5.45/7.62 оболочка не всегда пробивают на вылет тело даже в упор!, особенно если в кости, при том что имеют энергию 1500-2000 дж, и скорость 715-900 мысов, прикиньте, а железо шет 9-10 мм... Еще большие толстые пули тоже испытывают большое сопротивление. Или плоть сильнее стали. А вот пули малого калибра на невысокой скорости - дырокол - пример - 6.35х15, 5.45х18.Забавно,поражающий фактор это останавливающее действие пули,никак не скорость,в определённых моментах превышение скорости ведёт к проблеме что пуля
-
- Подпрапорщик
- Сообщения: 1104
- Зарегистрирован: 01 июл 2019, 18:33
Были отсрелы с хронографом и 7h6 - то ли боеприпасы не качественные, то ли порох отсырел, или фиг его знает - большой разбор скоростей показал - в 80-90 мысов! потом из того же ствола новыми 7h10 - разброса скорости почти не было, значит не а автомате было дело.Кстати, 5,45х39 тоже касается. Скорость у 7Н6 в АК-74 пишут то 915 м/с, то около 870-890 м/с, но, 915 - это армейский по идее должен быть.
К концу первого года обучения даже самый безрукий баран уверенно закрывал все упражнения на куда бОльших дальностяк. Курите УУС и УКС.digger писал(а): Мушка по-советски наводится под цель, цель хоть и уже мушки, но разместить ее посредине меткий стрелок с хорошим зрением может.
Вспомнил князя Мышкина читая Вас. Да, тельце соизмеримо с мушкой, ну и что? Всё зависит от устойчивости оружия при прицеливании и времени наведения. При стрельбе из мелкашек на 25м в моё время десятка была диаметром 12.7мм, попадали! Даже если мушка шире мишени наводите по вертикальной оси.vadja2 писал(а): Originally posted by ЯРЛ:
С ППШ с упором магазина в землю на 200м в головную.
quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Кстати господа, советую всем отмерить 200м и посмотреть через открытый прицел на человека на 200м. Тельце соизмеримо с высотой мушки!
Никакого плюрализма мнений в одной голове не наблюдаете?
Иппать, как "тонко". Вы, наверное, кажетесь самому себе пизнец каким остроумным, да?Вспомнил князя Мышкина читая Вас.
И ничего. Просто это вы сами запулили про мушку, нет?ЯРЛ писал(а): Да, тельце соизмеримо с мушкой, ну и что?
Да вы даже не кэп, вы прям адмиралЪ!Даже если мушка шире мишени наводите по вертикальной оси.
Проводите вертикальную ось через средину мишени и через средину мушки и совмещайте! Сначала берём вертикаль, а потом по высоте. По высоте ошибиться менее страшно чем право-лево. Человек он выше чем шире.
А Вы похожеvadja2 писал(а): Да вы даже не кэп, вы прям адмиралЪ!
Да вы реально адмиралЪ! Китайский.ЯРЛ писал(а): Проводите вертикальную ось через средину мишени и через средину мушки и совмещайте! Сначала берём вертикаль, а потом по высоте. По высоте ошибиться менее страшно чем право-лево. Человек он выше чем шире.
Прям многозвёздный товарисч Я Сен Куй.
Да-да, я тормоз редкий в этом плане.А Вы похоже
А про стрельбу под обрез с просветом с превышающей установкой прицела я вообще никогда никуя не слышал.
-
- Капитан
- Сообщения: 12040
- Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50
Я вас расстрою - такие патроны есть только на сайте БПЗОружейный полузнаток писал(а): ЕМНИП, есть всякие модерновые 7,62х39, у которых скорости превышают стандартные армейские, то ли БПЗшные, то ли ещё какие, с 780 м/с и т.п., в сети часто пишут данные по этим патронам вместо стандартных.
Верней не так - во-первых скорость там указана по стандарту отстрела ПМК - т.е. из бал ствола 600мм и вполне возможно из бал ствола при +20 и удастся разогнать до 780, при реальных отстрелах скорость БПЗешных ФМЖ в пределах нормы на стандарный 7,62Х39 ПС.
Повеселил от души, нет, конечно вероятность попадания есть, вопрос только в расходе патронов.ЯРЛ писал(а): С ППШ с упором магазина в землю на 200м в головную.
Не смешивайте все в одну кучу - "по-советски" под обрез грудной мишени илиdigger писал(а): .Мушка по-советски наводится под цель, цель хоть и уже мушки, но разместить ее посредине меткий стрелок с хорошим зрением может.
"в пряжку ремня" стреляют с установкой прицела "П", на дистанциях прямого выстрела т.е., в зависимости от образца оружия до 300-450м.
Но при установке прицела на дальность стрельбы соответствующей дальности до цели прицеливание производят в центр мишени.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя