5.7х28 и 4.6х30 - оружие будущего

[Оружейный полузнаток]

Изначально написано Gorgul:

Русским точно фуфло продали. Ибо Мадсены под рантовый патрон работали откровенно хреново. Где то на уровне Шоша.
На тот момент, с рантовым патроном, работали только Гочкис, Льюис и Максим с его клонами.
Но Льюис для российской промышленности через чур, надо было Гочкиса принимать на вооружение...

Гочкиса одно время думали, который Одколек. Надо было Искирского тогда уж принимать, шоб ел и максоленты и мосинообоймы, шоб дешёвый, простой и надёжный, как то и предлагал автор, в 1915-м.

[Digger]

Зато благодаря мосинскому патрону ПК - лучший пулемет в мире.У закраины есть ряд преимуществ : легче гильза, легче лента, работающая на выдерг, фиксация рантом улучшает надежность при загрязнении и перегреве.

[Gorgul]

Зато благодаря мосинскому патрону ПК - лучший пулемет в мире.

Скорее - вопреки

[ЯРЛ]

ПК - лучший пулемет в мире

И самый массовый? Плохого много не наделают!
Чем мех лучше тем от дороже, значит чем мех дороже тем он лучше!

[lisasever]

Изначально написано ЯРЛ:

И самый массовый? плохого много не наделаю! ...

Добрый день.
А какой пулемёт самый массовый? MG-3, М-60, FN MAG? А какая винтовка самая массовая? А она самая массовая из-за патрона или из-за какого-то основного элемента конструкции? А под другие патроны эти самые массовые винтовки делают?

[Digger]

Хит-парад согласно Википедии : МГ-3 - более миллиона, ПК - более миллиона, МАГ - 200000.

[ЯРЛ]

МГ-3 - более миллиона, ПК - более миллиона,

ПК больше, больше патронов!

[Gorgul]

ПК больше, больше патронов!

Вопрос ну очень спорный, ибо маузеровский патрон то не меньше по миру гуляет...пусть и не с пулеметами но с тем же 98к - вполне.

[ЯРЛ]

Забыли мы РПД. Википедия не даёт численность выпущенных. А их действительно ну очень много сделали и по всему миру работают до сих пор.

[Gorgul]

Забыли мы РПД

Во первых, они не под рантовый патрон.
Во вторых, РПД, хорошо если десяток лет выпускали. К98 же пользуют уже куда как за сотню лет. А немецкий патрон еще с бурской в строю.

[ЯРЛ]

А немецкий патрон еще с бурской в строю.

7х57.

они не под рантовый патрон.

Ну не под рантовый ну и что? МГ-42 и М-3 тоже не под рантовый. За то РПД ленточный, а это хорошо.

[ЯРЛ]

Тут в Истории Оружия открыли тему "Устаревшие патроны"
Устаревшие патроны
Ну протухли от старости. А мы тут потенциальную тухлятину мусолим - 5.7х28 и 4.6х30. То Грюндель обсасывали, то ещё что нибудь начнём и так далее, и тому подобное!

[Gorgul]

Ну не под рантовый ну и что? МГ-42 и М-3 тоже не под рантовый. За то РПД ленточный, а это хорошо.

Я понял что ты нихрена не понял. Как всегда на своей волне. Увы, я столько не выпью.

[ЯРЛ]

Фу тыкать!
Даже рантовый можно сделать под прошив. Как сделали тчехи под очередную модификацию Холек-БРЭН, что бы сделать СССР, с его любимым патроном для винтовки обр.1891г, - приятно. И тогда ПК будет и ниже, а значит легче, и этот лишний вес можно разместить в увеличении диаметра ствола и надёжнее.

[Digger]

Блин, читайте хоть что-то по теме.Поляки сделали ПК напрошив и получили лишних 10 см длины и 1.5 веса. Двухэтажная подача укорачивает оружие и экононит вес.

[ЯРЛ]

Поляки сделали

Поляки, как и французы ничего не могут сделать! Правда французы хвалятся великолепным миньетом.
И откуда 10 и 1.5? Затвор себе летит вперёд и выжимает патрон в ствол. Изучайте РПД!

[lisasever]

Добрый день.
Было дело, придумали и создали пулемёт ЛАД, под пистолетный патрон ТТ. И весьма его хвалили.
Отчего же под патроны 5.7х28 и 4.6х30 пулемётов не делают? Компактные были бы такие пулемётики с длинными стволиками и эффективной дальностью стрельбы до 400-500 метриков.

[ЯРЛ]

Почему Чешский БРЭН сделали под патрон трёхлинейки на прошив без увеличения длины и веса?

[mpopenker]

с длинными стволиками и эффективной дальностью стрельбы до 400-500 метриков

лолшто?
с 5.56нато из Миними уже на эффективность огня жалуются на 500, а вы с этими мелканами...

[ЯРЛ]

Если делать особо мелкий калибра то нужно делать тяжёлую пулю, а она получается длинная и летит достаточно не предсказуемо. А делать пулю-стрелу ещё не научились. Хотя если носик из обеднённого урана, то может получится.

[lisasever]

Изначально написано mpopenker:

лолшто?
с 5.56нато из Миними уже на эффективность огня жалуются на 500, а вы с этими мелканами...

Дали пулемёту обрезок ствола, а потом удивляются.

[Digger]

Его патрон нормально работает с таким стволом, но физику не обманешь и легкая пуля так далеко летит с трудом. Тем более вышеупомянутые патроны очень быстро теряют энергию и на 200 метров пуля уже никакая.

[ЯРЛ]

Вот почему Арисака 6,5×50 имела пулю весом 9гр. Как пел Верещагин, участник Р-Я войны -Девять граммов в сердце ...". А тут всё пульку хотят до 3-4 гр. облегчить. Не бывает!

[Digger]

Летающие малоскоростные сосиски - это очень отдельный жанр начала 20 века. Отдача меньше не из-за массы, а из-за скорости, при этом из-за более высокой поперечной нагрузки на определенной дальности траектория не хуже или даже более плоская, чем у 7.62 той же массы и с большей начальной скоростью.

[ЯРЛ]

О поперечной нагрузке многие не знают или забывают. И второе, эти "летающие сосиски" имели оболочку и свинец. Потом для экономии свинца появился стальной сердечник и внешняя баллистика ухудшилась.

[Digger]

А не было пуль весом в 6 грамм 5.56? Может такая и даст требуемую дальность? Но скорее всего будет беда со стабилизацией и шаг наразов как на гайке.

[ЯРЛ]

Все упёрлись в аэродинамическую форму пуль. Но сначала они были более-менее тяжёлые. А теперь и мелкий калибр в той же слепо скопированной форме. Пулю нужно считать по длине ствола и реальной дальности боя, а не хвастаться что летит за горизонт.