Отечественные крупнокалиберные снайперские винтовки -2

sakstorp
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12875
Зарегистрирован: 25 май 2008, 19:04

Сообщение sakstorp » .

Фичный Чел писал(а): -много патронов из-за наличия пулемётов.
Иначе говоря, унификация - весьма полезная для армии штука.
Фичный Чел писал(а): 338\406 более оптимальны,
Но почему то 408 ЧейТак до сих пор никто на вооружение так и не принял...
Кстати, тут однажды проходила инфа об опытном 11,7мм российском патроне, но потом всё стихло. Никто ничего не знает ?

Gorgul
Полковник
Полковник
Сообщения: 19473
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

Иначе говоря, унификация - весьма полезная для армии штука.
и опять возвращаемся к 14.5 мм. Как уже было сказано, в отличие от многих остальных он у нас есть.... :)

NDI
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3187
Зарегистрирован: 13 сен 2007, 22:07

Сообщение NDI » .

sakstorp писал(а): При том что есть страны с большим военным и научно-конструкторским опытом, на которых стоит ориентироваться - США, Великобритания, РФ
Какое заслуживающее внимание стрелковое оружие создано в Великобритании с момента окончания Второй мировой?
sakstorp
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12875
Зарегистрирован: 25 май 2008, 19:04

Сообщение sakstorp » .

Изначально написано Капрал Хикс:

Снайперские винтовки производства Accuracy International подойдут?

🙂

Gorgul
Полковник
Полковник
Сообщения: 19473
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

Несколько выстрелов из ПТРД сразу дадут понять,
Что ПТРД не самый лучший образец оружия.
почему 14,5мм малопопулярен в снайперском оружии.
Потому что в тех странах где серьезно занимаются крупнокалиберными винтовками, его нет :)
Gorgul
Полковник
Полковник
Сообщения: 19473
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

Основной пулемёт в РФ - Корд, а КПВТ даже с вооружения бронетехники понемногу уходит.
А зря...патрончик то неплохой..
.Винтовка получится существенно габаритнее и тяжелее, а танки из неё всё равно бить не получится
Зато БТРы и МРАПы - вполне (особливо ежели над пулями поработать). Для 12.7 они нонче толстоваты стали.
И кстати, 14,5 это не только 14,5, это еще и 23 × 115 ......
Фичный Чел
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2690
Зарегистрирован: 08 апр 2019, 18:23

Сообщение Фичный Чел » .

sakstorp писал(а): Иначе говоря, унификация - весьма полезная для армии штука.
В армии всё должно быть однообразно, даже если где-то безобразно.
sakstorp писал(а): Но почему то 408 ЧейТак до сих пор никто на вооружение так и не принял...
Потому, что отдача большая, да и толком реализовать потенциал патрона не многие могут.
А вот 338LM\NM уже давно в работе, некоторые даже пулемёт пропихивают.
Даже ковровцы свою дёргалку под 338 сделали.
Капрал Хикс
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3188
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 18:32

Сообщение Капрал Хикс » .

NDI писал(а): Какое заслуживающее внимание стрелковое оружие создано в Великобритании с момента окончания Второй мировой?
Снайперские винтовки производства Accuracy International подойдут?
------------------
Nothing is as bad as it seems...
sakstorp
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12875
Зарегистрирован: 25 май 2008, 19:04

Сообщение sakstorp » .

Gorgul писал(а): и опять возвращаемся к 14.5 мм. Как уже было сказано, -
1.Основной пулемёт в РФ - Корд, а КПВТ даже с вооружения бронетехники понемногу уходит.
2. У потенциальных экспортёров тоже 12,7 мм в основном в ходу.
3.Винтовка получится существенно габаритнее и тяжелее, а танки из неё всё равно бить не получится 🙄

Фичный Чел
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2690
Зарегистрирован: 08 апр 2019, 18:23

Сообщение Фичный Чел » .

Gorgul писал(а): и опять возвращаемся к 14.5 мм. Как уже было сказано, в отличие от многих остальных он у нас есть....
Несколько выстрелов из ПТРД сразу дадут понять, почему 14,5мм малопопулярен в снайперском оружии.
Фичный Чел
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2690
Зарегистрирован: 08 апр 2019, 18:23

Сообщение Фичный Чел » .

Gorgul писал(а): Что ПТРД не самый лучший образец оружия
ПТРД даёт достаточное представление об уровне отдачи и ДД, что бы понять, что почему.
Gorgul писал(а): Потому что в тех странах где серьезно занимаются крупнокалиберными винтовками, его нет
Там было достаточно своих экспериментальных патронов, но и там поняли, что это тупик.


Gorgul
Полковник
Полковник
Сообщения: 19473
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

ПТРД даёт достаточное представление об уровне отдачи и ДД, что бы понять, что почему.
Дает достаточное представление о том что об отдаче там думали в самую последнюю очередь. Ключицу не ломает и ладно.
Тот же NTW , по заявлениям производителя, в отдаче весьма комфортен.
Там было достаточно своих экспериментальных патронов, но и там поняли, что это тупик.
Экспериментальные надо еще в производство запустить. А тут уже есть.
Фичный Чел
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2690
Зарегистрирован: 08 апр 2019, 18:23

Сообщение Фичный Чел » .

Gorgul писал(а): Дает достаточное представление о том что об отдаче там думали в самую последнюю очередь. Ключицу не ломает и ладно.
Сильно ошибаетесь. Если бы хоть раз видели ПТРД, то поняли, что почему.
Gorgul писал(а): Экспериментальные надо еще в производство запустить. А тут уже есть
Американцы в 1945-м году уже имели пулемёт .60-го калибра, патроны и ленты под него. Вы думаете, 75-ть лет недостаточно для запуска?

Gorgul
Полковник
Полковник
Сообщения: 19473
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

Сильно ошибаетесь.
Я не ошибаюсь, я знаю. Отдача интересовала в последнюю очередь. Особенности территории.
Американцы в 1945-м году уже имели пулемёт .60-го калибра, патроны и ленты под него. Вы думаете, 75-ть лет недостаточно для запуска?
Бред сказал.
Фичный Чел
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2690
Зарегистрирован: 08 апр 2019, 18:23

Сообщение Фичный Чел » .

Gorgul писал(а): Отдача интересовала в последнюю очередь. Особенности территории.
Вот как раз это и есть бред.
Gorgul
Полковник
Полковник
Сообщения: 19473
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

Вот как раз это и есть бред.
Для полных..фичей, На первом месте стояла пробиваемость, на втором - надежность (точнее - работоспособность..хоть какая то), на третьем - цена и только после шло отдача и прочая эргономика.
Фичный Чел
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2690
Зарегистрирован: 08 апр 2019, 18:23

Сообщение Фичный Чел » .

Gorgul писал(а): Для полных..фичей, На первом месте стояла пробиваемость, на втором - надежность (точнее - работоспособность..хоть какая то), на третьем - цена и только после шло отдача и прочая эргономика.
Только полные горгулы не в курсе, про то, что именно компромисс отдачи, массы и ДД являлся пределом, определяющим энергию ПТРД. Было достаточно вариантов, когда и патрон ещё мощнее, но это не приняли, потому как и тяжело, и отдача, и танки не берёт(хотя лёгкую технику запросто).
Горгулы также не курсе, что все ПТР после войны сдали на склады, и заменили на другое оружие, хотя бронетранспортёры в армиях НАТО до сих пор в избытке, и что на том же Западе очень много игрались с патронами мощнее 50BMG и для пулемётов и для винтовок, и давно поняли, что это херня полная. Но только конченные горгулы мриют воевать против БТР тяжёлыми винтовками, когда кругом полно современного противотанкового вооружения.

Gorgul
Полковник
Полковник
Сообщения: 19473
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

, и танки не берёт
Это ЕДИНСТВЕННОЕ что остановило принятие на вооружение того же РЕС..на все остальное было наплевать. Я же писал, что основное что интересовало в ПТР - пробитие...учись читать.
Но только конченные горгулы мриют воевать против БТР тяжёлыми винтовками, когда кругом полно современного противотанкового вооружения.
А потому появилась целая серия "антиматериальных" винтовок...которые именно что против всего что "не танк" :)
Пойми простую вещь - ПТР были интиересны военным именно как ПРОТИВОТАНКОВОЕ оружие и только. Причем часто оно несло не столько реальный, сколько моральный аспект. Ибо эффективность даже наших ПТР - крайне неоднозначна.
Современные же крупнокалиберные снайперские винтовки предполагались именно что по "мягким" (относительно) целям. Надеюсь, термин "антиматериальная" объяснять не нужно?
на том же Западе очень много игрались с патронами мощнее 50BMG и для пулемётов и для винтовок, и давно поняли, что это херня полная.
На западе была куча 20 мм боеприпасов, которые подходили для пушек и уже совсем не подходили для винтовок. У нас же УЖЕ есть 14,5, который изначально создавался именно что для винтовки. Да и в целом показал себя не плохо...даже сильно после войны.

Капрал Хикс
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3188
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 18:32

Сообщение Капрал Хикс » .

Ну о чём спор? Боекомплект чего-то от 14.5 мм и свыше уже тянет на ого-го, а его тоже на горбу таскать. По большому счёту особого прироста дальности винтовки свыше 12.7 мм не дают, на условные 3000-4000 км стрелять из стрелкового оружие такая себе идея, при том специальных серийных снайперских патронов для свыше 12.7 мм особо-то и нет (поправьте, если я не прав).
На современных урбано-ТВД таких дальностей прямой видимости ещё нужно поискать, в населённых пунктах, в плотной застройке два кэмэ это уже много от района до района.
И на такую дальность, насколько я понимаю, уже проще работать либо миномётом, либо ПТРК использовать, против бронированных тачанок, пулемётных гнёзд ну и так далее. В последние годы в той же Азии насыщение ПТРК вроде как высокое, из каждого куста палят, частично из-за того, что себестоимость ПТРК несколько упала (поправьте, если не прав), тот же аналог "Корнета" вон в Иране осилили + активно используют хоть и устаревшие ПТРК, но способные стрелять на 3000-4000 м и с бронепробиваемостью, которой хватает с лихвой для MRAPов, БТР, БМП и многих более-менее современных танков. Плюс есть фугасные и термобарические БЧ для поражения пехоты.
А нишу до 2000, даже 2500 м (т.н. "беспокоящий огонь", если термин корректен, поправьте, если нет) целиком перекрывают винтовки 12.7 мм.
Ну и плюс, насколько прям больше бронепробиваемость у 14.5 мм?
У иных БТР-БМП круговая защита от 14.5, а то и лоб от 25-30 мм снарядов, т.е. их не возьмёт ни 12.7, ни 14.5, проще из гранатомёта "работать". Ну а винтовки 23 мм и выше это монстры за 25-30 кг для любителей экзотики и отдачей мама дорогая. Всё равно бронепробиваемость носимых винтовок ограничена, тупик с винтовкой РЕС 1942 (?) года доказал это в своё время. А тот же кумулятивный снаряд ПТРК не теряет бронепробиваемость на дистанции.
Я конечно диванный теоретик, но чисто логически вижу картину так.
Большинство крупнокалиберных винтовок - 12.7 мм, значит это более-менее приемлемый компромисс отдачи-массы винтовки/БК ну и т.д.
Плюс доступность боеприпасов от пулемётов, да. Своя ниша успешно занята.
Остальные не взлетели. Ну, может когда будут носимые экзоскелеты и с компактными источниками питания - будет новый виток носимого оружия vs. броня, можно будет таскать пулемёт 12.7-14.5 и садить с рук очередями без проблем, но пока имеем то, что имеем.

------------------
Nothing is as bad as it seems...
Фичный Чел
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2690
Зарегистрирован: 08 апр 2019, 18:23

Сообщение Фичный Чел » .

Gorgul писал(а): Я же писал, что основное что интересовало в ПТР - пробитие...учись читать.
Ты лучше на заборе пиши свои фантазии, а не тут. Вот требования к ПТР с повышенной начальной скоростью, где есть жёсткое ограничение по массе:
Изображение
А теперь посмотри на тоже 20мм Лахти, которое весило за 50кг.
Gorgul писал(а): А потому появилась целая серия "антиматериальных" винтовок...
Которые ограничились 50BMG.
Gorgul писал(а): На западе была куча 20 мм боеприпасов, которые подходили для пушек и уже совсем не подходили для винтовок.
На западе, специально под тяжёлые(антиматериальные) винтовки и пулемёты создали с десяток новых патронов, попилили кучу денег в отнесли в музеи.
Gorgul писал(а): У нас же УЖЕ есть 14,5, который изначально создавался именно что для винтовки
Но ни как для снайперской винтовки.
При этом 338LM, который создали только 30-ть лет назад, сейчас даже в России начали производить. Ну это тебе как пример, того, что если патрон нужен, то его разработают и им будут воевать.

Gorgul
Полковник
Полковник
Сообщения: 19473
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

Большинство крупнокалиберных винтовок - 12.7 мм, значит
Там просто нет массового 14.5.
Gorgul
Полковник
Полковник
Сообщения: 19473
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

Но я согласен что винтовку 14.5 у нас не потянут..у нас 12.7 то не фонтан...
Фичный Чел
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2690
Зарегистрирован: 08 апр 2019, 18:23

Сообщение Фичный Чел » .

Капрал Хикс писал(а): По большому счёту особого прироста дальности винтовки свыше 12.7 мм не дают, на условные 3000-4000 км стрелять из стрелкового оружие такая себе идея, при том специальных серийных снайперских патронов для свыше 12.7 мм особо-то и нет (поправьте, если я не прав).
12,7мм появились когда не было 338LM и подобного. То есть был 308-й, а если больше, то сразу полтос.
Поработав с полтосом, быстро поняли, что это хорошо, но уж слишком сильно, и поэтому армейцев появились 338LM и 300WM.
В России испытания винтов ожидаемо показали убедительное преимущество 12,7мм по ветроустойчивости по сравнению с 7.62мм, а унификация с ДШК\НСВ обусловили принятие на вооружение.
Однако, полтос есть полтос, и надо что-то с меньшей отдачей.Результатом стала СВДК с её патроном, как промежуточным между 7,62 и 12,7. У СВДК отдача конечно гораздо меньше, чем у 12,7мм, однако, баллистика заметно уступает 338LM, то есть этот проект надо признать неудачным.
Опыт с 338LM привёл в производству этого патрона и оружия под него в РФ.
Ковровцы на базе 6С8 тоже сделали вариант под 338LM. Но, несмотря на то, что с ковровцами я имел много дел по работе и хорошие личные отношения, честно говоря, их винтовка мне довольно корявая. ТРГ или Орсисы конечно гораздо удобнее и эргономичнее.
Ну и отдельной темой крупняка в России это Лобаев. Его рекорды ради рекордов для удовольствия спонсора тоже имеют право на существование.
sakstorp
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12875
Зарегистрирован: 25 май 2008, 19:04

Сообщение sakstorp » .

В последние годы в той же Азии насыщение ПТРК вроде как высокое, из каждого куста палят, частично из-за того, что себестоимость ПТРК несколько упала (поправьте, если не прав), тот же аналог "Корнета" вон в Иране осилили + активно используют хоть и устаревшие ПТРК, но способные стрелять на 3000-4000 м и с бронепробиваемостью, которой хватает с лихвой для MRAPов, БТР, БМП и многих более-менее современных танков.
Скажем так, нынче у многих государств есть немалые запасы ПТУР 2-2+ поколения, которые уже физически устарели и их надо либо утилизировать, либо пускать в дело, поэтому расстаются с ними без всяких рефлексий если надо.
Ну и стоят они не дорого, Корнет-Э вроде как по 16-20 тыс. баксов армия РФ закупает.Китайские HJ-73 по 10 тыс. баксов на экспорт продают, думаю, новый HJ-11 они тоже по 13-16 тысяч продавать будут.
Капрал Хикс писал(а): У иных БТР-БМП круговая защита от 14.5, а то и лоб от 25-30 мм снарядов, т.е. их не возьмёт ни 12.7, ни 14.5, проще из гранатомёта "работать".
Да, современные тяжёлые БТР имеют защиту СТАНАГ 4 уровня и винтовки даже 14.5мм им не страшны. Учитывая их немалую стоимость и боевую ценность самое то было бы простой ПТУР типа Фагот или Метис.
Капрал Хикс писал(а): А тот же кумулятивный снаряд ПТРК не теряет бронепробиваемость на дистанции.
Тут есть ещё тот нюанс что для снайперки нужен очень профессиональный стрелок, чтоб он мог реализовать возможности винтовки.
А ПТУРщика можно обучить за пару дней на крайняк, ничего сложного там нет.

Gorgul
Полковник
Полковник
Сообщения: 19473
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

птур гуано, у нас же искандер есть...всех разом.
NDI
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3187
Зарегистрирован: 13 сен 2007, 22:07

Сообщение NDI » .

Изначально написано Капрал Хикс:

Снайперские винтовки производства Accuracy International подойдут?

А что в этих шпингалетах такого новаторского? Уважаемый бренд, качественные винты, но не более.
Капрал Хикс
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3188
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 18:32

Сообщение Капрал Хикс » .

NDI писал(а): А что в этих шпингалетах такого новаторского? Уважаемый бренд, качественные винты, но не более.
Не-не-не, погодите. Вопрос звучал как "Какое заслуживающее внимание стрелковое оружие".
Я и ответил по существу.
NDI писал(а): Уважаемый бренд, качественные винты, но не более.
Ну, кроме того, что это одни из самых лучших снайперских винтовок в мире, то да, зачем их упоминать? Вон даже у ФСО на фото мелькали, а не СВ-98, к слову.
Да, а что принципиально нового там должно быть? Фазовые лазерные плазмоизлучатели 40 ватт в стволе? Нет, там всё то же, что и много лет назад: ствол, затвор, магазин. Только хорошо работающее, отличного качества, изначально разработанное под руководством многократного чемпиона мира и олимпийского чемпиона Купера. Упоминания достойно точно. Это автоматы L85A1 у них комом вышли...
Gorgul писал(а): Там просто нет массового 14.5.
А зачем, если 12.7 в итоге полностью удовлетворяет "их" и как пулемётный калибр, и как калибр для AMR?
Фичный Чел писал(а): и поэтому армейцев появились 338LM и 300WM
Там, ЕМНИП, .300 винмаг оказался слишком "горяч" (при немного меньшей дальности, нежели .338)? Как в своё время 10х25 Ауто, так что .40 Смит-Вессон оказался компромиссом?
sakstorp писал(а): Скажем так, нынче у многих государств есть немалые запасы ПТУР 2-2+ поколения, которые уже физически устарели и их надо либо утилизировать, либо пускать в дело, поэтому расстаются с ними без всяких рефлексий если надо. Ну и стоят они не дорого.
Согласен, да.
sakstorp писал(а): Тут есть ещё тот нюанс что для снайперки нужен очень профессиональный стрелок, чтоб он мог реализовать возможности винтовки.
Обратно согласен!
sakstorp писал(а): А ПТУРщика можно обучить за пару дней на крайняк, ничего сложного там нет.
Думаю, тут всё же преувеличение некоторое есть, но в целом...
------------------
Nothing is as bad as it seems...
sakstorp
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12875
Зарегистрирован: 25 май 2008, 19:04

Сообщение sakstorp » .

Думаю, тут всё же преувеличение некоторое есть, но в целом...
Самое, наверно, трудное, а точнее долгое, отработать на тренажёре стрельбу по подвижным целям - тут для приобретения навыка нужно время, а в остальном там всё дико просто.

Фичный Чел
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2690
Зарегистрирован: 08 апр 2019, 18:23

Сообщение Фичный Чел » .

Капрал Хикс писал(а): Там, ЕМНИП, .300 винмаг оказался слишком "горяч" (при немного меньшей дальности, нежели .338)? Как в своё время 10х25 Ауто, так что .40 Смит-Вессон оказался компромиссом?
Не знаю, для кого там 300WM горячий, но его закупают десятками миллионов патронов. И это с учётом того, что этот патрон идёт только на шпингалеты.
Более того, в прошлом году приняли Barret MRAD под 308-300NM-338NM, при этом 300NM ещё резвее, чем 300WM.
В Туле были работы по разработке патрона(и оружия под него) примерно соответствующему 300LM.
Много данных свидетельствует о том, что патроны типа 300LM\NM не уступают или даже превосходят по баллистике калибры 338, обладая при этом заметно меньшим импульсом отдачи.
sakstorp
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12875
Зарегистрирован: 25 май 2008, 19:04

Сообщение sakstorp » .

Фичный Чел писал(а): 300NM ещё резвее, чем 300WM.
Там главное аэродинамика пули, из-за чего весь сыр-бор.

Ответить

Вернуться в «Тактическое оружие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя