Отечественные крупнокалиберные снайперские винтовки -2

[sakstorp]

50cal Sniper Comparison of Barrett M82 vs OSV-96

[sakstorp]

Новинка от Lobaev Arms DXL-5 в калибре 12.7×99 и 12.7×108. вес винтовки 13кг

Тестим DXL-5 (Lobaev Arms)

[sakstorp]

Винтовка Лобаева DXL-5 кал. 50BMG (12.7×99 / 12.7×108) на 1000м и 1730м первые выстрелы

[sakstorp]

12.7 Orsis bolt-action sniper rifle

[sakstorp]

[sakstorp]

Винтовка "ЛОКИ" 12,7х108мм. 1500 метров.

[sakstorp]

Что интересно, об обоих винтовках ноль информации на сайте Орсиса ...

[Вяз]

Что интересно, об обоих винтовках ноль информации на сайте Орсиса

Это оружие не для гражданского рынка в России и в рекламе широкой нету необходимости. Скорее всего и разработка этих образцов была не инициативная ОРСИС , а по тех заданию силовых структур. Там наверняка есть отчеты с испытаний с описанием всех особенностей этого оружия. Мы узнаём о них уже по факту

[sakstorp]

Это оружие не для гражданского рынка в России и в рекламе широкой нету необходимости.

Это правило хорошего тона как бы...

разработка этих образцов была не инициативная ОРСИС , а по тех заданию силовых структур. Т

И что ? Это не С-500, в конце концов.

[sakstorp]

Хмм, как интересно -
Это пока и не винтовка вовсе. Это трофейная DTA HTI 50BMg перестволенная собственным стволом 12,7-108 да еще в карбоновой оплетке.
- https://werewolf0001.livejourn...mments#comments
https://deserttech.com/hti.php

[Фичный Чел]

Что интересно, об обоих винтовках ноль информации на сайте Орсиса ...

Искать логику в движениях ОРСИСа это занятие так себе...
Например, уже столько лет просят ОРСИС сделать винтовку под штатный патрон 7,62х54, но всё без толку.

[Вяз]

Это правило хорошего тона как бы...

Раскрывать ТТХ новых военных образцов вооружения во время войны? На Украине за простую фотографию городской панорамы после или воткнёмся удара полней можно получить 10 лет тюрьмы.

И что ? Это не С-500, в конце концов

А какая разница? Если спустили приказ закрыть всю общедоступную информацию по военно-промышленному комплексу, то даже поставка сапог и варежек попадает под этот приказ.

Хмм, как интересно -
Это пока и не винтовка вовсе. Это трофейная DTA HTI 50BMg перестволенная собственным стволом 12,7-108 да еще в карбоновой оплетке.
- [url=https://werewolf0001.livejourn...mments#comments]https://werewolf0001.livejourn...mments#comments[/url]
https://deserttech.com/hti.php
#111
P

Нижняя ссылка открылась, а вот верхняя нет. Если это перествол рофеев под наш патрон , то идея правильная. Но, тогда и говорить особопрочный эту винтовку нету смысла. Таких трофеев явно не сотни штук

[Фичный Чел]

Это пока и не винтовка вовсе. Это трофейная DTA HTI 50BMg перестволенная собственным стволом 12,7-108 да еще в карбоновой оплетке.

Странное конечно решение. Обычно карбоновые стволы делают для облегчения винтовки, ну там на охоту.
Облегчать винтовку под 12,7мм, да ещё за счёт ствола, занятие весьма и весьма сомнительное.

[Вяз]

Либо : «я его слепила из того , что было», либо решали вопрос с нагревом ствола.

[Фичный Чел]

'я его слепила из того , что было', либо решали вопрос с нагревом ствола.

Оригинальные стволы там стальные, а нагрев...ну на пулемётах карбоновых стволов я не видел.
Да и не сильно-то побахаешь с 12,7мм, что б тот ствол заметно нагрелся.

[sakstorp]

Нижняя ссылка открылась, а вот верхняя нет.

https://werewolf0001.livejournal.com/5392775.html

[Вяз]

Оригинальные стволы там стальные, а нагрев...ну на пулемётах карбоновых стволов я не видел.

Так ми точности от пулеметов, как от снайперских винтовок никто и никогда и не требовал.

Да и не сильно-то побахаешь с 12,7мм, что б тот ствол заметно нагрелся.

А вот это Вы зря. Из ПТР в быстром темпе вполне себе стреляли стрелки весьма средней квалификации.

[Фичный Чел]

Так ми точности от пулеметов, как от снайперских винтовок никто и никогда и не требовал.

А каким образом карбоновая намотка улучшит точность? У кого из военных винтовок такое есть?
Вот погнутый(на охоте) корбоновый ствол я видел.

А вот это Вы зря. Из ПТР в быстром темпе вполне себе стреляли стрелки весьма средней квалификации.

Если цель это типа БТР на 300м, то можно быстро отбахать весь магазин из ПТРС, если конечно не заклинит.
А если это цель типа грудной\ростовой мишени на дальности 500м и далее, то "быстро" означает просто стрелять в направлении цели.
Даже на 300м при стрельбе из АСВК я всегда терял мишень из поля зрения.

[Вяз]

Самое тяжелое из чего я стрелял это 338WM. Именно «винчестер» , а не «лапуа». Был опыт с НСВТ но это явно не то. Поэтому даже спорить с Вами не буду про возможность скоростной стрельбы из 12,7 по мелким целям из такого оружия. Но, факт, что отдачу таких патронов подготовленный человек держит нормально . По чему стрелять таким калибром это уже вопрос тактики.

А каким образом карбоновая намотка улучшит точность? У кого из военных винтовок такое есть?
Вот погнутый(на охоте) корбоновый ствол я видел

Я привёл два варианта развития событий. Втрой вариант был с уменьшением влияния нагрева . А первый - «я его слепила из того , что было».
По общению с бойцами таким винтовкам работы хватило бы в данных условиях. Но, полуавтоматическим

[sakstorp]

Коротко про Desert Tech HTI

[Вяз]

Коротко про Desert Tech HTI

Странно, что такое сложное оружие в ВСУ попадает в руки таких профанов, как на видео.

[Фичный Чел]

Но, факт, что отдачу таких патронов подготовленный человек держит нормально . По чему стрелять таким калибром это уже вопрос тактики.

Дело не столько в отдачи, сколько в том, что винтовка уходит с линии прицеливания и по этому быстрый повторный выстрел весьма проблематичен.
Да и не даст противник пулемётить из такой гром-палки.

По общению с бойцами таким винтовкам работы хватило бы в данных условиях. Но, полуавтоматическим

Я сильно скептически, а точнее негативно против полуавтоматов под мощные патроны.
Дело в том, что там автоматика хоть и снижает максимальный импульс отдачи, но добавляет свои возмущения и винтовку в итоге уводит не предсказуемо как.
То есть, обычный шпингалет просто пнёт по оси, то в ОСВ96 ещё и затвор стукнет раз, да ещё потом другой. Это лично моё мнение, но подобные наблюдения были и у других стрелков, кто сравнивал АСВК и ОСВ96.
Если речь о точной стрельбе, что удерживать цель в поле зрения прицела гораздо важнее наличия автоматики. А скорость перезарядки не принципиальна ибо за время полёта пули грубо на 1км нормальный стрелок на нормальном винте успеет перезарядить затвор в ручную.
P.C. Из всего лучшая работа затвор это на ТРГ42. Из неё, правда под 338, отлично поражать ростовые на 1+км, цель не уходит из поля зрения, скорость перезаряжания практически как на полуавтомате, но без негативных побочных эффектов последнего.

[Вяз]

Противник использует развед-группы на легкой колесной технике.Зачастую даже не бронированной.При этом обычный вариант,это два пикапа с "Браунинг-М2" и автоматическим гранатометом МК-19. Отделение солдат.Как вариант-тоже самое но на двух Хамви. Выходят на рубеж 800-1100 метров и ведут огонь с этих позиций.Все очень скоротечно. АГС и НСВ в этом случаи конечно помогают,но если они в этот момент боеготовы. Носимый полуавтомат в 12,7мм. был бы очень уместен. Уж с 1 км по такой цели как лобовая проэкция "Хамви" можно было бы попасть хотя бы пол боекомплекта.

Если речь о точной стрельбе, что удерживать цель в поле зрения прицела гораздо важнее наличия автоматики.

С этим не поспоришь.Но,любая уважающая цель после первого выстрела исчезнет.

Из всего лучшая работа затвор это на ТРГ42. Из неё, правда под 338, отлично поражать ростовые на 1+км, цель не уходит из поля зрения, скорость перезаряжания практически как на полуавтомате, но без негативных побочных эффектов последнего.

Вот это реальный вариант для снайпера высокого уровня.А 12,7 в полуавтомате нужно в пехотные взвода.как антиматериальные винтовки. В принципе ПТРС и ПТРД в такой роли и применялись,что во второй половине ВОВ,что сейчас.

[Фичный Чел]

Носимый полуавтомат в 12,7мм. был бы очень уместен. Уж с 1 км по такой цели как лобовая проэкция "Хамви" можно было бы попасть хотя бы пол боекомплекта.

12,7мм полуавтомат не даст плотности огня, но при этом тяжёл и громко бахает.
В подобных ситуациях интересен афганский опыт с ПКМ\ПКМС и АГС.
При умении и понимании как стрелять из ПК на такую дальность, цель типа грузовик накрывается второй-третьей очередью. Энергии пули достаточно для вывода незащищённой живой силы, ну а ВОГ есть ВОГ.
Но это моё мнение.

Но,любая уважающая цель после первого выстрела исчезнет.

Разумеется.
Поэтому темп огня не важен, если это конечно не огонь на подавление. Но опять же, полуавтоматом сильно давить не получится, а вот выдать свою огневую очень даже запросто.

А 12,7 в полуавтомате нужно в пехотные взвода.как антиматериальные винтовки.

Этот вопрос неоднократно чесали. Не знаю что сейчас придумают, но когда появилась ОСВ96 тоже думали воткнуть её, ну типа она же воооот, как может!
Но в итоге, на близкие дальности легче и эффективнее различные РПГ, а на средние и дальше, отделение\взвод и так по штату должно иметь БМП\БТР с бортовым вооружением покруче любого ПТР.
P.S. и да, ещё один сильный недостаток тяжёлых винтовок- практическая невозвожность стрелять стоя\с колена.
Если с РПГ встал-бахнул-присел-уполз,
и при этом попадание на 300м в габарит танка, то с ОСВ96 такое не прокатит в принципе, и это при том, что бронепробиваемость на порядки ниже.

[Вяз]

Этот вопрос неоднократно чесали

Уже есть опыт применения противником полуавтоматических винтовок «Баррет» . Как чисто снайперские наверняка их тоже применяют. Но, в основном огонь из них ведётся на дальних дистанциях серией выстрелов по полевым укреплениям , кирпичным кладкам, шлакобетонным строениям, брустверам из мешков с песком, шин, деревянных накалов и т.д. Ну и по технике. Вот 300 и 338 реально чисто снайперские прилеты, по чисто снайперским целям.

Но в итоге, на близкие дальности легче и эффективнее различные РПГ,

Винтовки 12,7мм. надо сравнивать с пулеметами такого-же калибра. Это наверное ближе к нише их применения. Это стрельба под 1000 метров по защищённым целям. Для РПГ даже 500 метров это уже на пределе, а если цель наблюдатель или амбразура ДОТа то практически и не выполнимая на дистанции более 200 метров. А там и РПК с подавлением такой цели справится. Вопрос-как выйти на такие дистанции пока тебя с «Максима» через щель в газобетонных блоках поливают.

по штату должно иметь БМП\БТР с бортовым вооружением покруче любого ПТР.

К сожалению условия боев таковы, что часто пехота действует без непосредственной поддержки бронетехники. Много позиций являются обособленными , зачастую вынесенными по расстоянию от основных порядков. На них непосредственно нету штатной бронетехники и пока усиление не приедет, бойцы выкручиваются сами. А та сторона такие места и ищет и прекрасно понимает, что задержись на лишний десяток минут, из пикапы размажут из БТРов.

При умении и понимании как стрелять из ПК на такую дальность, цель типа грузовик накрывается второй-третьей очередью

На практике на 1000 метров стрелок М2 сидя в люке «Хамви» или «Мастифа» просто игнорирует прилеты пуль винтовочного калибра. Просто ведёт огонь как ничего и нету. Попадания 12,7мм. уже расценивается, как попадание под ответный огонь равноценного вооружения и как правило на этом стрельба прекращается. Это работает с двух сторон.

выдать свою огневую очень даже запросто.

В какофонии общевойскового боя это роли не играет. На чисто снайперской позиции, да. Но, к чему там 12,7 если есть более точные и подходящие для этого аппараты. Как чисто снайперский вариант винтовки 12,7 весьма спорное решение. Хотя бы по причине отсутствия высокоточного патрона 12,7х108. Сдаётся мне, что на 1200 метров по грудной фигуре классный стрелок покажет из 338 лучше результат, чем из 12,7х108. Про НАТОвский 12,7х99 ничего не знаю. Может у них есть высокоточный патрон в этом калибре. В 338 знаю парней у которых «Лапуа сценар» пачками лежат не знают куда деть его.

и да, ещё один сильный недостаток тяжёлых винтовок- практическая невозвожность стрелять стоя\с колена.

Это да. Но и с «Утеса» тоже так не постреляешь . А в плане мобильности тот же «Баррет» куда как ловчая «Утеса» . Да и точнее на больших дистанциях.
ИМХО опирающейся на общении с бойцами -КСВ это в первую очередь средство усиления огневой мощи взвода. Снайперам 338 со всякими хитрыми прибамбасами на один-два предельно выверенных выстрела по «мягким» целям.

[Фичный Чел]

Уже есть опыт применения противником полуавтоматических винтовок 'Баррет' . Как чисто снайперские наверняка их тоже применяют. Но, в основном огонь из них ведётся на дальних дистанциях серией выстрелов по полевым укреплениям , кирпичным кладкам, шлакобетонным строениям, брустверам из мешков с песком, шин, деревянных накалов и т.д.

Так и ОСВ96 тоже испытывали и применяли.
Вывод такой: при точной стрельбе, полуавтоматика никакой роли не играет. А если в темпе просто подолбить в стену в районе цели, то вполне можно, но при этом поражение точечной цели скорее случайно.
Я ни как не против полуавтоматов, если они такие же точные и носимые как шпингалет. Но вот есть ОСВ96 и баррет, а есть АСВК. По мне, наличие полуавтоматики у первых двух ни как не перекрывает мобильные возможности АСВК.

Винтовки 12,7мм. надо сравнивать с пулеметами такого-же калибра. Это наверное ближе к нише их применения. Это стрельба под 1000 метров по защищённым целям.

По ОТНОСИТЕЛЬНО защищённым целям. Если серьёзный БТР то безтолку.

Вопрос-как выйти на такие дистанции пока тебя с 'Максима' через щель в газобетонных блоках поливают.

Именно для этого хорошие винты и нужны, а именно точные и не тяжёлые. И не пулемётить, а загнать в амбразуру точный выстрел, с чем 338, да и хороший 12,7мм вполне справиться.

К сожалению условия боев таковы, что часто пехота действует без непосредственной поддержки бронетехники. Много позиций являются обособленными

Здесь должно быть комплексное решение, от заранее пристрелянных опасных участков, до минирования.

На практике на 1000 метров стрелок М2 сидя в люке 'Хамви' или 'Мастифа' просто игнорирует прилеты пуль винтовочного калибра.

Это может только в случае бронирования места стрелка, либо в случае неточного ответного огня.
Я знаю достаточно примеров, когда не укрытые расчёты гаубиц и миномётов буквально разгонялись за считанные секунды пулемётным огнём с больших дистанций.

. Попадания 12,7мм. уже расценивается, как попадание под ответный огонь равноценного вооружения и как правило на этом стрельба прекращается. Это работает с двух сторон.

Для того, что бы хорошо попасть в щит пулемёта на 1км нужен точный выстрел, и полуавтомат тут никаким образом не поможет.

Хотя бы по причине отсутствия высокоточного патрона 12,7х108.

Ну как же? Снайперски патрон 7Н34 и достаточно точен и пробивает при этом.

Это да. Но и с 'Утеса' тоже так не постреляешь . А в плане мобильности тот же 'Баррет' куда как ловчая 'Утеса' . Да и точнее на больших дистанциях.

Опять же та же дилемма: на больших дальностях либо точно(то есть хороший шпингалет), либо уже тогда давить массой, то есть пулемётить. Что-то среднее в виде полуавтомата, это и не точно и не задавит количеством пуль.

В 338 знаю парней у которых 'Лапуа сценар' пачками лежат не знают куда деть его.

На тренировки, куда ещё. Для войны нужна пуля с бронебойным сердечником, по аналогии с 7Н34 или 7Н14.

[Вяз]

А если в темпе просто подолбить в стену в районе цели, то вполне можно, но при этом поражение точечной цели скорее случайно.

Зачастую поражение цели как обязательное условие и не требуется.Достаточно подавить цель заставив ее замолчать.

По ОТНОСИТЕЛЬНО защищённым целям. Если серьёзный БТР то безтолку.

Щупал своими руками "Хамви" с его бронепаетом для пулеметчика.Там от 12,7 мм. никакой защиты нету.От силы 10 мм. обычного броневого проката при практически полном отсутствии рациональных углов наклона.Говорят,что на М-113 точно такая же история.Любой кто высунулся из корпуса частично защищен от пуль 30-го калибра и полностью открыт для 50-го калибра. а про "Тоййоты" и "Митцубиси" и говорить нечего. Там и за корпус машины прятаться так себе решение когда 12,7 прилетает.

Опять же та же дилемма: на больших дальностях либо точно(то есть хороший шпингалет), либо уже тогда давить массой, то есть пулемётить.

Я катаясь периодически в "Песочку" знаю людей которые реально могут стрелять на километр.Их очень не много даже среди стрелков высокоточников.Это реально отдельная категория штучных специалистов. Их никогда не будет много.Вот количество людей которые сумеют серией выстрелов с использованием качественной оптики накрыть серией одиночных выстрелов на 1 км. стоящую автомашину на порядки выше.Для 800 км. линии фронта никаких высокоточников не хватит. НСВ никакой особой точности не даст. Если хотите,то посмотрите "Танковый биатлон" где ОТОБРАННЫЕ командиры танков ведут огонь из НСВТ по целям на 800 метров. И самое плохое-нету НСВ в мотострелковых подразделениях.Бывают придают как усиления ротам ,но не всегда ,не везде и не много. Нужно насыщать пехоту оружием под 12,7 мм. и полуавтомат в этом плане более пригоден.

Снайперски патрон 7Н34 и достаточно точен и пробивает при этом.
quote:

вся суть в словосочетании "достаточно точен". Я думаю,что один и тот же стрелок с 338 покажет лучше результат чем из орудия под 12,7х108.

Для того, что бы хорошо попасть в щит пулемёта на 1км нужен точный выстрел, и полуавтомат тут никаким образом не поможет.

К сожалению я знаю личный состав рот МСП и ВВ в которых нету ни одного потенциального кандидата котрой смог бы научится стрелять на км. Да я сам такой.На 500 метров да,а вот дальше это совсем другой коленкор.Массово таких спеиалистов просто не набрать.А надо в каждый взвод и прямо завтра .

[Фичный Чел]

Известный пулятель в далеко Лобаев, всё надеется пропихнуть свои стрелядлы в армию, но из-за нестандартного патрона его винты "почему-то" не берут.
В отчаянии, он объявил о выпуске своих гильз по оригинальной технологии:
https://t.me/vysokygovorit/10386
P.S. Странный гражданин этот Владик. Ему сто раз уже говорили, сделай свои винты под ШТАТНЫЕ патроны и будет тебе счастье. Но он упорно всем впаривает свои чайтаки и при этом ноет, что его никто не понимает.

[Фичный Чел]

Зачастую поражение цели как обязательное условие и не требуется.Достаточно подавить цель заставив ее замолчать.

Тогда в большинстве случаем и близкого прилёта из ПКМ хватит.

Любой кто высунулся из корпуса частично защищен от пуль 30-го калибра и полностью открыт для 50-го калибра.

Вот по этому я сильно и сомневаюсь, что точные попадания из ПКМ по БТРу и рядом, не вынудят противника хотя бы поменять огневую.

вся суть в словосочетании "достаточно точен". Я думаю,что один и тот же стрелок с 338 покажет лучше результат чем из орудия под 12,7х108.

Точен, достаточно. Не на много хуже 338, но при этом заметно более ветроустойчивый.
Поразить из АСВК ростовую на 1км не требуется сверхспособностей. Может не с первого выстрела, зависит от квалификации, условий и удачи.

Я катаясь периодически в "Песочку" знаю людей которые реально могут стрелять на километр.Их очень не много даже среди стрелков высокоточников.Это реально отдельная категория штучных специалистов. Их никогда не будет много.

Их не будет много, если их не готовить регулярно и системно.
На 1км из 338 люди начинают попадать за неделю НОРМАЛЬНЫХ тренировок. Да это ещё не спортсмены на чемпионатах, но ростовую вполне валят.

Нужно насыщать пехоту оружием под 12,7 мм. и полуавтомат в этом плане более пригоден.

Если он не будет по маневренности и точности уступать шпингалету, то велком.

И самое плохое-нету НСВ в мотострелковых подразделениях.Бывают придают как усиления ротам ,но не всегда ,не везде и не много.

А его и не будет, уже не выпускают. Вместо него будет КОРД, это хороший пулемёт, лучше Утёса. Особенно КОРД хорош на лёгком станке с сошкой.

К сожалению я знаю личный состав рот МСП и ВВ в которых нету ни одного потенциального кандидата котрой смог бы научится стрелять на км. Да я сам такой.На 500 метров да,а вот дальше это совсем другой коленкор.

Личный состав всегда такой. Однако командиры орудий, наводчики обучаются тоже из личного состава. Так же как и операторы птуров и водители разной техники.

Если хотите,то посмотрите "Танковый биатлон" где ОТОБРАННЫЕ командиры танков ведут огонь из НСВТ по целям на 800 метров.

Я вам открою тайну.
Там сильно большая проблема в самой пулемётной установке, которую хреново придумали, а потом криво доводили и так и не довели.
А вот из КПВТ на БТР на те же 800м первой-второй очередью накрывается 200л бочка.
P.S. Не стоит во всём ориентироваться на гражданских высокоточников. Они думают по другому и задачи у них другие. А то их послушать, то всё, что стреляет больше 0,5МОА это вообще не может попадать.

[Вяз]

Тогда в большинстве случаем и близкого прилёта из ПКМ хватит

К сожалению уже нет. Обстрелянные личный состав групп разведки ВСУ психологически устойчив и в панику не впадает. По перехвату было -«у нас 45 секунд на работу и отход. Между прилетами 55 секунд». И они ещё 40 секунд вели огонь. А их не рыла наша артиллерия. Нужна реальная угроза.

А его и не будет, уже не выпускают. Вместо него будет КОРД, это хороший пулемёт, лучше Утёса. Особенно КОРД хорош на лёгком станке с сошкой

Там где не связаны подразделения Уставом есть даже ДШК в ротах и в каждом взводе по ПКМ. Суть не в модели оружия, а в его ТТХ. В 76 ВДД были «КОРДы» с сошками. Очень хорошо показали себя в боях в Киевской области. Абсолютно нормально было ставить сошки на крышу машины и вести огонь по верхним этажам зданий. Для меня и тех с кем общаюсь ,12,7мм. это оружие именно по плотным целям. Как средство огневой поддержки. Если просто живую силу выбивать , то 338 на той же дистанции явно и легче, и тише , и маневренней и точнее.

Личный состав всегда такой. Однако командиры орудий, наводчики обучаются тоже из личного состава. Так же как и операторы птуров и водители разной техники.

Я вопросами боевой подготовки личного состава ВВ занимался 9 лет. Вывести на хороший средний уровень стрелковой подготовки можно практически всех. Но, высоких результатов достигают единицы И я не про снайперов говорю, а про обычное стрелковое оружие. Видно для стрельбы на 1000 метров нужны особые природные данные. Тот парень про которого я писал имеет «ОРСИС Т5000». Неплохо стрелял из СВД и СВ-98. Имеет госнаграду и даже наградной пистолет. Но, попытка перейти на 338 и выйти за 800 метров успеха не принесла. Не знаю почему, но не понимаю до ему. Он грешит на контузию, но я думаю лукавит.Воюет с 308 , а 338 просто валяется без дела как и патроны.
Да и нету сейчас особого смысла в снайпере, как в средства просто отстреливать непонятно кого на вражеских позициях. Вот на ход боя влиять, это да.

А вот из КПВТ на БТР на те же 800м первой-второй очередью накрывается 200л бочка

Ну, Вы сравнили! НСВТ на турели с ручным наведением и КПВТ установленный в башне с нормальным прицелом и верньерами наведения. Конечно от точнее будет.

Не стоит во всём ориентироваться на гражданских высокоточников. Они думают по другому и задачи у них другие. А то их послушать, то всё, что стреляет больше 0,5МОА это вообще не может попадать.

Я как раз из другой стороны. Я выше уже писал, что очень часто для выполнения подразделением своей задачи достаточно просто цель подавить, а не поразить.

Известный пулятель в далеко Лобаев, всё надеется пропихнуть свои стрелядлы в армию

Кое где они есть, но не знаю под какой патрон. Вряд ли под что-то совсем оригинальное.