Предельные параметры?

Schaber
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2145
Зарегистрирован: 29 окт 2017, 17:27

Сообщение Schaber » 20 авг 2018, 22:30.

mokiy писал(а): Даже КПВ 14,5 малость не дотянул до единого-На лафете и на БТР-152 отличия в УСМ были
Похоже вы не отличаете ЕДИНЫЙ от УНИВЕРСАЛЬНОГО.

mokiy
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3378
Зарегистрирован: 23 мар 2010, 23:42

Сообщение mokiy » 20 авг 2018, 23:27.

Что такое универсальный я знаю,ну,уж,поскольку и вы встряли в просветительство,может назовёте "единый"советский или российский пулемёт?

Schaber
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2145
Зарегистрирован: 29 окт 2017, 17:27

Сообщение Schaber » 20 авг 2018, 23:56.

А что вы вообще подразумеваете по терминами "единый" и "универсальный"?

mokiy
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3378
Зарегистрирован: 23 мар 2010, 23:42

Сообщение mokiy » 21 авг 2018, 05:36.

Видимо что то вы подразумеваете....Единый пулемёт по германской терминологии(которую притащили в наши околооружейные журналы некоторые,нахватавшиеся "верхушек"околооружейные "журналисты)-это пулемёт,который штатно состоял как в пехоте,так и в танках и самолётах.У них это был МГ-34.У нас такого нет.А,всякие приставочки буковок "Т" в пулемётах-уже обозначают его специальность.
"Универсальный" припоминаю только некоторые пулемётные станки.А сам пулемёт-универсальное средство применения:например,как по танкам,так и по авиации...Ну,вы же знаете...

ЯРЛ
Полковник
Полковник
Сообщения: 21976
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » 21 авг 2018, 07:04.

"Единый" это когда автор и производители впарили-втёрли, что этим пулемётом можно делать всё и всех
как по танкам,так и по авиации.
А "универсальный" это тот в котором легко разобраться любому солдатику, хоть после 10 классов, хоть после 4 классов. Патроны сюда, дергать здесь, давить тут! Ну и целик и мушка, как у всех и везде, форма и ширина.

mpopenker
Капитан
Капитан
Сообщения: 10674
Зарегистрирован: 19 авг 2003, 10:25

Сообщение mpopenker » 21 авг 2018, 07:05.

mokiy писал(а): который штатно состоял как в пехоте,так и в танках и самолётах.У них это был МГ-34
покажите мне самолет с МГ-34 :)
mokiy писал(а): У нас такого нет
а народ-то и не знает :)
mokiy писал(а): А,всякие приставочки буковок "Т" в пулемётах-уже обозначают его специальность
тогда по вашему и МГ-34 не единый, так как его танковый вариант отличался от пехотного и имел специальную приставочку в названии :)

ЯРЛ
Полковник
Полковник
Сообщения: 21976
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » 21 авг 2018, 07:13.

Единый, единый, его все узнавали. И он здорово отличается от МГ-42, труба круглая и продольной дырки справа нетути. И что б ствол вытянуть МГ-34 "карячить" нужно!

mokiy
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3378
Зарегистрирован: 23 мар 2010, 23:42

Сообщение mokiy » 21 авг 2018, 21:02.

mpopenker писал(а): покажите мне самолет с МГ-34
-Юнкерс-52.В верхнем вертлюге станок от танка Т-3.

mokiy
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3378
Зарегистрирован: 23 мар 2010, 23:42

Сообщение mokiy » 21 авг 2018, 21:11.

mpopenker писал(а): тогда по вашему и МГ-34 не единый, так как его танковый вариант отличался от пехотного и имел специальную приставочку в названии
-Ага,тот ,который стал танковым.А до этой модели?
Пехотный пулемёт используемый В станках в танке,в турелях авиации -и есть единый.А то что с электроприводом УСМ,господа,-это уже не единый.Например ПКТ наши околооружейные журналисты любят называть "единым"..каковым он и не является. Даже ДТ на сошках не является "единым",ибо в пехоте он не штатный.Если бы этот термин был в гражданскую войну,можно было бы назвать "единым" пулемёт "максим".

ЯРЛ
Полковник
Полковник
Сообщения: 21976
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » 22 авг 2018, 07:17.

А станок это что? Как у Максима? А если он станковый на технике это тоже станок или не станок? Если турель на катере это станок или не станок? Станок должен обязательно иметь лимбы в градусах и возможность фиксации по вертикали и по горизонтали?

mpopenker
Капитан
Капитан
Сообщения: 10674
Зарегистрирован: 19 авг 2003, 10:25

Сообщение mpopenker » 22 авг 2018, 12:10.

mokiy писал(а): Юнкерс-52.В верхнем вертлюге станок от танка Т-3
я хочу это видеть. в серийном исполнении
mokiy писал(а): В станках в танке,в турелях авиации
в таком случае ПК, установленный в дверном проеме Ми-8 тоже становится авиационным, да?
mokiy писал(а): каковым он и не является
а вот ГОСТ с вами почему-то не согласен
а я предпочитаю верить ГОСТ, а не вам :)
Изображение

Gorgul
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15664
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » 22 авг 2018, 17:18.

А станок это что?
Это про бритвенный станок, успокойся :)

ЯРЛ
Полковник
Полковник
Сообщения: 21976
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » 22 авг 2018, 18:15.

О мы уже бреемся?! У нас у взрослых "станок" ассоциируется с дамами.
А вообще то единый пулемёт это единый патрон, единый магазин и единая лента.

Оружейный полузнаток
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 931
Зарегистрирован: 12 авг 2016, 12:43

Сообщение Оружейный полузнаток » 22 авг 2018, 18:18.

Изначально написано TTX:
Учите матчасть - ствол ГАУ-В222А.
Есть современный (одноминутный :) ) вариант трехлинейки - со свободно вывешенным стволом, без штыка и с ложем от американской компании Archangel Manufacturing

А есть ПТРС с дисковым магазином.
Хороший такой "ручник", для терминаторов...
Изображение
Только как и всякий гражданский картон на войну его не потащишь.

ЯРЛ
Полковник
Полковник
Сообщения: 21976
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » 22 авг 2018, 18:38.

Есть современный (одноминутный ) вариант трехлинейки - со свободно вывешенным стволом, без штыка и с ложем от американской компании Archangel Manufacturing
Можно и с родной лишнее дерево убрать, будет висеть, как "вывешенный"!

Gorgul
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15664
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » 24 авг 2018, 15:17.

А вообще то единый пулемёт это единый патрон, единый магазин и единая лента.
ГОСТ с тобой не согласен :)

ЯРЛ
Полковник
Полковник
Сообщения: 21976
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » 24 авг 2018, 20:37.

Во первых с "Вами", мы с Вами трефное не пасли. А во вторых ГОСТ это ещё не истина в последней инстанции. И в третьих, я ещё в Советское время участвовал в дополнении к ГОСТу "Вода питьевая". Так вот ГОСТ пишется не как нужно, а как получится. В ГОСТ никогда не закладывают ннжное. Например если бы в ГОСТ "Вода питьевая" заложить реальные медицинские требования то тогда бы ни одна станция по очистке воды в СССР с этим бы не справилась нужно было строить новые. А на новые как всегда денег не было. На космос, Кубу, Индию и прочее дерьмо было, а на очистку питьевой воды не было.

mpopenker
Капитан
Капитан
Сообщения: 10674
Зарегистрирован: 19 авг 2003, 10:25

Сообщение mpopenker » 24 авг 2018, 21:32.

ЯРЛ писал(а): Так вот ГОСТ пишется не как нужно, а как получится
и кто же применительно к оружейной терминологии будет решать "как нужно"? специалист по питьевой воде?

ЯРЛ
Полковник
Полковник
Сообщения: 21976
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » 25 авг 2018, 06:57.

Армия, армия и ещё раз армия. Вы же специалист по оружию, а я специалист по питьевой воде. Качество питьевой воды проверяет Ваш организм, потребляя её и болея из за её низкого качества. Армия потребляет то что делают оружейные теоретики. И каждый раз армия матерится получив новый образец оружия созданный в тихих кабинетах спец. НИИ. Правда иногда были удачные решения - ППШ, ПТРД, пулемёт Горюнова, СКС. А вот сколько было не удачных история умалчивает.
Можно открыть темку и проанализировать не удачные образцы на результате какой нибудь войнушки, например Афганистана. Там вылезло всё дерьмо протолкнутое на вооружение СА за звания, награды, ордена и медали, квартиры и дачи, спецоклады и персональные пенсии.

ЯРЛ
Полковник
Полковник
Сообщения: 21976
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » 25 авг 2018, 10:40.

ПК единый по Вашему ГОСТу? Ага единый, но только стволы разные. А унификация лент? У Максима своя, у Горюнова своя, но может и от Максима. А у ПК только своя, от Максима и от Горюнова не подходят! Мечта ВПК! ГОСТ на ленту к ПК есть? Маленький такой ГОСТик, персональный, для собственного пользования, ГОСТ-кормилец.

Schaber
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2145
Зарегистрирован: 29 окт 2017, 17:27

Сообщение Schaber » 25 авг 2018, 12:33.

ЯРЛ писал(а): У Максима своя, у Горюнова своя, но может и от Максима. А у ПК только своя, от Максима и от Горюнова не подходят! Мечта ВПК! ГОСТ на ленту к ПК есть? Маленький такой ГОСТик, персональный, для собственного пользования, ГОСТ-кормилец.
Для СГ,ПК и Максима(с 43-го емнп) используется одна и та же лента.

mokiy
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3378
Зарегистрирован: 23 мар 2010, 23:42

Сообщение mokiy » 26 авг 2018, 19:09.


24-8-2018 21:32 профайл mpopenker пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Originally posted by ЯРЛ:
Так вот ГОСТ пишется не как нужно, а как получится

и кто же применительно к оружейной терминологии будет решать "как нужно"? специалист по питьевой воде?
#79
P.M.
---------------ГоСт 90-го года?К которому ГРАУ и отношения не имеет...
"Единый пулемёт"-пулемёт,принятый на вооружение германской армии(поскольку только у них такой был),который состоял в (штатном)вооружении у танкистов,у моряков,у авиации и в пехоте.БЕЗ ВСЯКИХ МОДИФИКАЦИЙ.В танке-он числился за экипажем,в самолёте он числился за экипажем,на корабле он числился за экипажем,в пехоте он числился за подразделением.ПК таким не является.Только "станковый"? И это-"единый"? Смешно.Просто по нашим ТТТ такой пулемёт,скорей всего не нужен-вот его и нет.
19 сентября буду в ГРАУ,поговорю со знающими людьми.

mokiy
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3378
Зарегистрирован: 23 мар 2010, 23:42

Сообщение mokiy » 26 авг 2018, 19:14.


22-8-2018 18:18 профайл Оружейный полузнаток пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Изначально написано TTX:
Учите матчасть - ствол ГАУ-В222А.
Есть современный (одноминутный ) вариант трехлинейки - со свободно вывешенным стволом, без штыка и с ложем от американской компании Archangel Manufacturing

А есть ПТРС с дисковым магазином.
Хороший такой "ручник", для терминаторов...
click for enlarge 255 X 500 24.9 Kb
Только как и всякий гражданский картон на войну его не потащишь.
-где такой находится? В Коврове я его не видел.

ЯРЛ
Полковник
Полковник
Сообщения: 21976
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » 26 авг 2018, 20:29.

БЕЗ ВСЯКИХ МОДИФИКАЦИЙ.В танке-он
В танке у МГ-34 ствол был потолще.

mokiy
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3378
Зарегистрирован: 23 мар 2010, 23:42

Сообщение mokiy » 26 авг 2018, 20:37.

Потом может и стал,но изначально пулемёт был обычный.

mpopenker
Капитан
Капитан
Сообщения: 10674
Зарегистрирован: 19 авг 2003, 10:25

Сообщение mpopenker » 26 авг 2018, 20:46.

mokiy писал(а): в (штатном)вооружении у танкистов,у моряков,у авиации и в пехоте.БЕЗ ВСЯКИХ МОДИФИКАЦИЙ
еще раз прошу пруфы про штатное использование МГ-34 как бортового авиационного оружия "с завода"
Далее, танковый МГ-34 отличался от пехотного
что касается ПК, то он вполне себе применяется на морских кораблях, быстроходных катерах (ВМФ) и вертолетах (ВВС). В штатных для него установках.
Учите матчасть.

mokiy
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3378
Зарегистрирован: 23 мар 2010, 23:42

Сообщение mokiy » 26 авг 2018, 21:20.

mpopenker писал(а): что касается ПК, то он вполне себе применяется на морских кораблях, быстроходных катерах (ВМФ) и вертолетах (ВВС). В штатных для него установках.
Учите матчасть.
#87
P.M. Ц
-------------Ну,насколько я знаю,что в вертолётах имеется шкворневая установка для ПК.Пулемёт с собой приносят подразделения .За экипажем пулемёт не числится.Так,что-не "единый".Да и в бронетехнике не ПК,а ПКТ.Максим,Вы упорно желаете видеть ПК "единым"?Реалии таковы,что он таковым не является.Я не такой крутой пользователь пк,чтобы искать "пруфы "по МГ.Достаточно того факта,что МГ -34 Числился за экипажами танков,кораблей,самолётов.Улавливаете разницу?Неплохо бы, Вам ,проштудировать "матчасть".Кстати:-многие ГоСты отменены ...

mpopenker
Капитан
Капитан
Сообщения: 10674
Зарегистрирован: 19 авг 2003, 10:25

Сообщение mpopenker » 26 авг 2018, 22:05.

mokiy писал(а): Так,что-не "единый"
я все же предпочту верить ГОСТ, а не вам :)
mokiy писал(а): Достаточно того факта,что МГ -34 Числился за экипажами танков,кораблей,самолётов
так я фактов-то пока и не вижу, как минимум по части самолетов. Вы делаете утверждения - за вами и их подтверждение.
да и тот факт что MG-34 в танковом варианте отличался от пехотного, вы почему-то упорно игнорируете
Изображение
mokiy писал(а): Кстати:-многие ГоСты отменены
ну так назовите мне действующий ГОСТ по обсуждаемой тематике, и я с удовольствтием проштудирую по нему матчасть :)

Schaber
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2145
Зарегистрирован: 29 окт 2017, 17:27

Сообщение Schaber » 26 авг 2018, 22:05.

mokiy писал(а): Кстати:-многие ГоСты отменены
"Эти ГОСТы не те, а "правильных" ГОСТов не будет, потому как искать пруфы не мое".
Извините, но вы просто натягиваете сову на глобус.
Вам под нос сунули государственный документ, а вы в ответ "нет не верю!".
Я вот как-то очень теперь сильно не доверяю вашему заявлению, что вы видели СВД со стволами из нержавейке.


mokiy
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3378
Зарегистрирован: 23 мар 2010, 23:42

Сообщение mokiy » 26 авг 2018, 22:18.

mpopenker писал(а): да и тот факт что MG-34 в танковом варианте отличался от пехотного, вы почему-то упорно игнорируете
-ни капли не игнорирую-эта последующая модификация.Образец на верхнем снимке -есть первый вариант танкового.Он же-пехотный. Упорно ,Вы,Максим игнорируете тот факт(а не бумажку утратившую силу),что ПК не "единый".
Schaber писал(а): Вам под нос сунули государственный документ, а вы в ответ "нет не верю!".
У вас манера такая,хамская?Или ,вы,по жизни такой хам?Мне как то наплевать на ваше "недоверие". Ко мне прошу не аппелировать,У меня нет желания с вами общаться.

Ответить

Вернуться в «Тактическое оружие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя