Предельные параметры?

Gorgul
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15664
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » 12 авг 2018, 09:56.

В продолжение спора.
Есть винтовка Чукавина с массой 4.3 кг (полагаю без патронов). От, несомненно крупного производителя, AO Концерн 'Калашников'.
А есть Винтовка POF Revolution, от какой то мелкой, чуть не гаражной компании, в этих ваших США. С весом 3.3 кг.
Как говорится - почуйте разницу.
Я, вообще то, привык, что российская (советская) стрелковка всегда отличалась весьма скромным весом (по сравнению с аналогами). А тут новейшая винтовка без прицела,получается тяжелее древней СВД с прицелом (который тоже не пушинка).
Я собственно к чему, если назвались наследниками Калашникова, то извольте соответствовать!!!

Vigilante
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1018
Зарегистрирован: 05 фев 2012, 16:18

Сообщение Vigilante » 12 авг 2018, 18:23.

Древний прототип AR-10 весил 3.11 кг, ещё более древняя Т25 с деревянным ложем - 3.2 кг, суданские AR-10 весили 3.3 кг. Соответственно, претензия "чё так много весит, должно быть легче всех, ведь это традиция" необоснована.

Gorgul
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15664
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » 13 авг 2018, 04:20.

Тем более, есть к чему стремится...

Vigilante
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1018
Зарегистрирован: 05 фев 2012, 16:18

Сообщение Vigilante » 13 авг 2018, 09:25.

Похоже что военные и конструкторы всего мира с 1948 года не разделяют это мнение, и упорно вооружаются боевыми винтовками тяжелее 4 кг.
А предельные параметры нынче - это револьверы вроде S&W Model 500. Который при стволе 8.375 дюймов весит 2 кг при дульной энергии 3880 Джоулей. С подкалиберной .30/.50 пулей получается 7.62 мм винтовка весом 2 кг :)

Gorgul
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15664
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » 13 авг 2018, 11:57.

и упорно вооружаются боевыми винтовками тяжелее 4 кг.
FN SCAR видимо не военные с конструкторами делали...даже до 4 кг не дотянули..

Vigilante
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1018
Зарегистрирован: 05 фев 2012, 16:18

Сообщение Vigilante » 14 авг 2018, 02:32.

А SR-25 зачем-то утяжелили на килограмм по сравнению с 3.3 кг оригиналом из пятидесятых годов. Наверно потому, что оперируют больше чем одним параметром, когда разрабатывают оружие и вооружаются им. Ну там, кроме веса есть ещё связаные с ним "отдача", "ресурс", "длина ствола" и.т.д.

Gorgul
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15664
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » 14 авг 2018, 04:24.

Наверно потому, что оперируют больше чем одним параметром, когда разрабатывают оружие и вооружаются им.
А никто и не говорил что будет легко :)
Но, ИМХО, для ручного оружия вес - один из основных параметров.
У нас уже есть легкий единый пулемет. Есть МА, очень не тяжелый автомат...осталось со снайперкой разобраться...
Даешь марксманку в 7.62х54 в 2,5 кг!!! :)

Grandulin
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 264
Зарегистрирован: 04 сен 2017, 11:38

Сообщение Grandulin » 14 авг 2018, 08:32.

Изначально написано Gorgul:
Есть МА, очень не тяжелый автомат...осталось со снайперкой разобраться...
Даешь марксманку в 7.62х54 в 2,5 кг!!! :)[/B]
Считай нет их, это ж прототипы.

Gorgul
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15664
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » 14 авг 2018, 08:44.

Считай нет их, это ж прототипы.
Раз есть в железе, значит есть от чего плясать...
"Главное дело - чтобы воля, говорит, была
к победе." :)

Vigilante
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1018
Зарегистрирован: 05 фев 2012, 16:18

Сообщение Vigilante » 14 авг 2018, 12:20.

Изначально написано Gorgul:
Даешь марксманку в 7.62х54 в 2,5 кг!!! :)

Тогда голосуйте за РШ-12 с 7.62/12.7 подкалиберными пулями, забив на здравый смысл, здоровье стрелков и совместимость по боеприпасам :)


Gorgul
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15664
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » 14 авг 2018, 13:43.

Тогда голосуйте за РШ-12
Вижу, сей образец сильно повлиял на ваш мосх, заполнив его полностью :)

Vigilante
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1018
Зарегистрирован: 05 фев 2012, 16:18

Сообщение Vigilante » 15 авг 2018, 03:49.

Бывает так, что утомлённая нервная система ищет способ снять нагрузку с себя, и находит такой - свести оценку сложного объекта или явления к сравнению по одному параметру. Чем он меньше или больше, нежели у других подобных явлений или объектов, тем лучше. А я всего лишь милосердно подсказываю вам, как этот параметр загнать в желаемые вами рамки :) Но лучше, конечно, расслабьтесь, отдохните :)

Драгунов_А_Е
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 13 авг 2013, 08:28

Сообщение Драгунов_А_Е » 15 авг 2018, 15:21.

Изначально написано Gorgul:
В продолжение спора.
Есть винтовка Чукавина с массой 4.3 кг (полагаю без патронов). От, несомненно крупного производителя, AO Концерн 'Калашников'.
А есть Винтовка POF Revolution, от какой то мелкой, чуть не гаражной компании, в этих ваших США. С весом 3.3 кг.
Как говорится - почуйте разницу.
Я, вообще то, привык, что российская (советская) стрелковка всегда отличалась весьма скромным весом (по сравнению с аналогами). А тут новейшая винтовка без прицела,получается тяжелее древней СВД с прицелом (который тоже не пушинка).
Я собственно к чему, если назвались наследниками Калашникова, то извольте соответствовать!!!

Е.Ф.Драгунов как-то сказал, что если бы не жесткие рамки ТЗ по весу на снайперскую винтовку, он бы сделал СВД граммов на 300 тяжелее. Причем всю прибавку веса вложил бы в ствол.

ЯРЛ
Полковник
Полковник
Сообщения: 21976
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » 15 авг 2018, 20:14.

Причем всю прибавку веса вложил бы в ствол
Золотые слова! А сейчас вес в пикатини и внавешенное добро, дороже винтовки, вкладывают. +1мм. в диаметре ствола это всегда лучше супер-пупер наворотов!

ЯРЛ
Полковник
Полковник
Сообщения: 21976
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » 16 авг 2018, 07:15.

с неоригинальными стволами из нержавейки.
Нержавейка на стволы это круто. Но дело в том, что нержавеющих ствольных сталей пока нет.
проблема СВД не в стволе, а креплении прицела
Проблема в прицеле. Не нужно было эту "дуру" изобретать на радость ВПК, а поставили бы старый, добрый, как на снайперской трёхлинейке.


Gorgul
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15664
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » 16 авг 2018, 09:11.

Е.Ф.Драгунов как-то сказал, что если бы не жесткие рамки ТЗ по весу на снайперскую винтовку, он бы сделал СВД граммов на 300 тяжелее. Причем всю прибавку веса вложил бы в ствол.
Так сама конструкция и так была максимально облегчена. вот что он делал,будь у него с килограмм в запасе - это уже куда более правильный вопрос :)

Poruchik_72
Поручик
Поручик
Сообщения: 6679
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 19:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение Poruchik_72 » 16 авг 2018, 10:08.

Schaber писал(а): проблема СВД не в стволе, а креплении прицела и отсутствии нормального крепления сошек.
Так сейчас vtb (SAG) делает шину, на которую и прицел и сошки и что хошь ставится! Так что, возможно, с навороченным стволом СВД и не хуже ХиКа будет :)
Осталось еще только патрон хороший подобрать/собрать. Но я краем уха слышал (сам не спец в этом вопросе), что 54-й патрон не сильно хорошо приспособлен под высокоточку, что-то там связано с тем, что гильза позиционируется по ранту, а не по плечам. Так ли это?

Schaber
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2145
Зарегистрирован: 29 окт 2017, 17:27

Сообщение Schaber » 16 авг 2018, 11:47.

ЯРЛ писал(а): Но дело в том, что нержавеющих ствольных сталей пока нет
Пускай это была просто коррозионно-стойкая сталь. На точность стрельбы марка стали не влияет.
Poruchik_72 писал(а): Так сейчас vtb (SAG) делает шину, на которую и прицел и сошки и что хошь ставится
Дак мы в курсе. И стреляет СВД на таком шасси гораздо лучше, даже с оригинальным стволом.
Poruchik_72 писал(а): Но я краем уха слышал (сам не спец в этом вопросе), что 54-й патрон не сильно хорошо приспособлен под высокоточку, что-то там связано с тем, что гильза позиционируется по ранту, а не по плечам. Так ли это?
Неверно это.

mpopenker
Капитан
Капитан
Сообщения: 10674
Зарегистрирован: 19 авг 2003, 10:25

Сообщение mpopenker » 16 авг 2018, 12:16.

Изначально написано Gorgul:
Как говорится - почуйте разницу.
Угу. с одной стороны винтовка, рассчитанная на армейскую эксплуатацию, с другой стороны гражданская бабаха с непонятно какими ресурсом, кучностью и надежностью.
один их затвор чего стоит, это ж расходник с ресурсом чуть меньше чем несколько выстрелов.
Изображение
И в копилочку - инфа от небезызвестного Олега Волка про производителя этой Рыволюции:
Приятели из компании по производству оптики пробовали две винтовки POF: обе сломались в первый же день. POF = POS, по их мнению.

ссылка

Schaber
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2145
Зарегистрирован: 29 окт 2017, 17:27

Сообщение Schaber » 16 авг 2018, 12:20.

ЯРЛ писал(а): +1мм. в диаметре ствола это всегда лучше супер-пупер наворотов!
Да вот фиг.
Я вот видел несколько раз тигры(или СВД) с неоригинальными стволами из нержавейки.Там толщина была насколько влезло.
Но не стреляли эти винтовки как та же AR10 с такими же стволами.
Давно известно, проблема СВД не в стволе, а креплении прицела и отсутствии нормального крепления сошек.
Драгунов_А_Е писал(а): он бы сделал СВД граммов на 300 тяжелее. Причем всю прибавку веса вложил бы в ствол.
Думаю сейчас он бы эту массу направил на другие узлы.

Gorgul
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15664
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » 16 авг 2018, 12:24.

Угу. с одной стороны винтовка, рассчитанная на армейскую эксплуатацию, с другой стороны гражданская бабаха с непонятно какими ресурсом, кучностью и надежностью.
один их затвор чего стоит, это ж расходник с ресурсом чуть меньше чем несколько выстрелов.
С одной стороны крупнейшее в мире конструкторское бюро, с другой - мелкая, чуть не гаражная мастерская.
Почувствуйте разницу :)

mpopenker
Капитан
Капитан
Сообщения: 10674
Зарегистрирован: 19 авг 2003, 10:25

Сообщение mpopenker » 16 авг 2018, 12:31.

Gorgul писал(а): С одной стороны крупнейшее в мире конструкторское бюро, с другой - мелкая, чуть не гаражная мастерская.
Именно
мелкая мастерская может позволить себе лепить любые крокозябры в расчете на то, что гигантский гражданский рынок проглотит практически любую хрень в количестве сотен, если не тысяч штук
КБ же работает в первую очередь на армию со своими, весьма специфическими потребностями
вот если бы эту Революсьон скажем USSOCOM на вооружение принял, или армия хоть какая-нибудь, то уже было бы о чем разговаривать, но они все норовят что-нибудь потяжелее принять, типа той же 417 / G28 / М110А1 или SCAR Mk.20, или L110A1

ЯРЛ
Полковник
Полковник
Сообщения: 21976
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » 16 авг 2018, 13:55.

Пускай это была просто коррозионно-стойкая сталь. На точность стрельбы марка стали не влияет.
А ствол из нержавейки как делали, нарезы значит? Нарезали что ли? В нержавейке нарезы это не подарок резать!
один их затвор чего стоит
Да в кружочке стеночка на которой растут боевые упорчики тоненькая. А зачем они такую глубокую ямку под жопку патрона выгрызли? Чтоб экстрактор помещался?


Gorgul
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15664
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » 16 авг 2018, 13:58.

но они все норовят что-нибудь потяжелее принять
А нехрен копировать, нужно делать новое и невозможное....и тогда копировать будут у нас...

ЯРЛ
Полковник
Полковник
Сообщения: 21976
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » 16 авг 2018, 20:33.

новое и невозможное
Менять число и глубину нарезов, менять твист. В общем делать из говна конфетку!

Schaber
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2145
Зарегистрирован: 29 окт 2017, 17:27

Сообщение Schaber » 16 авг 2018, 21:43.

ЯРЛ писал(а): А ствол из нержавейки как делали, нарезы значит? Нарезали что ли? В нержавейке нарезы это не подарок резать
Мне всё равно как там что режет.
ОРСИС делает точные стволы из нержавейки, импорт тоже.
Меня интересует конечная цена, а не муки производства.
Одно время я думал взять СВД-Тигра и перестволить на ОРСИСе, сделать ствол толстый-побольше, шаг нарезов правильный, резьбу под ДТК.
Вообщем приехал, пообщался со спецом тамошним.Там поделились опытом замены ствола на свдоидах, мишени показали, много говорили...
Вообщем, вывод такой: заменой ствола на СВД-тиграх всех проблем не решить, даже если ствол будет максимально возможным диаметром.
Впрочем, если клиент сильно хочет, то за его деньги любой каприз, никаких гарантий кучности.Вообщем, я подумал-подумал, и передумал.
К слову сказать, те же арки, что в 223 и в 308Win со стволами от ОРСИСа долбят исключительно точно.

ЯРЛ
Полковник
Полковник
Сообщения: 21976
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » 17 авг 2018, 07:15.

шаг нарезов правильный,
Для какой пули? Они разные бывают. Оно дело в тире, а другое в реальном бою. В реальном бою нужно и снайперскую БЗ иметь!

Оружейный полузнаток
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 931
Зарегистрирован: 12 авг 2016, 12:43

Сообщение Оружейный полузнаток » 17 авг 2018, 13:17.

Изначально написано Gorgul:

А нехрен копировать, нужно делать новое и невозможное....и тогда копировать будут у нас...

Чегой-то ССК-26 и РМБ-93 копировать не спешат... Да и украинские уберпистоли Виктора Шевченко тоже. Как и пулемёт Фордайса, и нашлемный пулемёт с надувной клизмой, и авторевольвер с лентой и коробом, и автомат с трёма магазинами в один ствол, и многокаморный револьвер и пр. Уже и так всякого трэша понаделали, зачем продолжать натягивать га... сову на глобус?

Schaber
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2145
Зарегистрирован: 29 окт 2017, 17:27

Сообщение Schaber » 17 авг 2018, 13:32.

ЯРЛ писал(а): Для какой пули? Они разные бывают.
Да ну!
Если совсем надо подробностей, то ствол планировался под 308-ю СМК с шагом 11" и нарезами типа 5R.


ThaiKhanRho
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2301
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 17:35

Сообщение ThaiKhanRho » 18 авг 2018, 16:23.

надо вернуть в войска (не наши) М1 Carbine
2,5 кг, емнип.
Просто переработать под 5,56.
Это если задаться вопросом _только_ облегчения веса

Ответить

Вернуться в «Тактическое оружие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя