Зачем нужна "банка" на пулемёте? Анализ применения ДТК закрытого типа на ПКМ

Черномор
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 41993
Зарегистрирован: 19 апр 2004, 06:26

Сообщение Черномор » 09 авг 2018, 17:11.

Всем доброго времени суток.
Зачем нужна "банка" на пулемёте?
Обзор ГДТК 'Ротор-43' ПКМ/Печенег доступен по этой ссылке:
http://www.maksimov.su/in.php?...tk-pecheneg.htm
С ув.
Изображение

Gets
Поручик
Поручик
Сообщения: 6624
Зарегистрирован: 06 май 2011, 06:50

Сообщение Gets » 09 авг 2018, 20:20.

толково

sakstorp
Капитан
Капитан
Сообщения: 11448
Зарегистрирован: 25 май 2008, 19:04

Сообщение sakstorp » 09 авг 2018, 21:03.

А зачем три темы ?

Черномор
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 41993
Зарегистрирован: 19 апр 2004, 06:26

Сообщение Черномор » 09 авг 2018, 21:31.

Изначально написано sakstorp:
А зачем три темы ?

Ганза глючит

Черномор
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 41993
Зарегистрирован: 19 апр 2004, 06:26

Сообщение Черномор » 09 авг 2018, 21:31.

Изначально написано Gets:
толково

да, хорошее изделие

ОбОбОб
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3557
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 06:39

Сообщение ОбОбОб » 10 авг 2018, 12:25.

Особенно понравилось про 10 попаданий в грудную мишень на 800 м. На хрен эти снайперские винтовки! Навесил банку на ПК - и Фсё!

Капрал Хикс
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2942
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 18:32

Сообщение Капрал Хикс » 10 авг 2018, 21:18.

ОбОбОб писал(а): Особенно понравилось про 10 попаданий в грудную мишень на 800 м. На хрен эти снайперские винтовки! Навесил банку на ПК - и Фсё!
Твой говноак74мб так не может разве? Вот бида...
------------------
Nothing is as bad as it seems...

Ротор 43
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 29 мар 2009, 16:58

Сообщение Ротор 43 » 11 авг 2018, 03:25.

Особенно понравилось про 10 попаданий в грудную мишень на 800 м. На хрен эти снайперские винтовки! Навесил банку на ПК - и Фсё!
Гоните его отсюда палкой. Сейчас начнется

ОбОбОб
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3557
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 06:39

Сообщение ОбОбОб » 11 авг 2018, 13:51.

Ротор 43
ветеран
quote:
Особенно понравилось про 10 попаданий в грудную мишень на 800 м. На хрен эти снайперские винтовки! Навесил банку на ПК - и Фсё!

Гоните его отсюда палкой. Сейчас начнется
Вообще-то, тактические глушители на пулемётах появились задолго до рождения Ротора. На ПК тоже было и есть несколько моделей, но почему-то ими редко пользуются.


Черномор
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 41993
Зарегистрирован: 19 апр 2004, 06:26

Сообщение Черномор » 11 авг 2018, 16:12.

Изначально написано ОбОбОб:
Особенно понравилось про 10 попаданий в грудную мишень на 800 м. На хрен эти снайперские винтовки! Навесил банку на ПК - и Фсё!

Я же написал, что это практика для нормальных стрелков, а не для рукожопых умников

Черномор
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 41993
Зарегистрирован: 19 апр 2004, 06:26

Сообщение Черномор » 11 авг 2018, 16:13.

Изначально написано ОбОбОб:

Вообще-то, тактические глушители на пулемётах появились задолго до рождения Ротора. На ПК тоже было и есть несколько моделей, но почему-то ими редко пользуются.

Дайте индекс ГРАУ и фото этих изделий.
ЗЫ: и они тоже были газоразгруженные?

Черномор
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 41993
Зарегистрирован: 19 апр 2004, 06:26

Сообщение Черномор » 11 авг 2018, 16:14.

Изначально написано Ротор 43:

Гоните его отсюда палкой. Сейчас начнется

А что начнётся?
Спор практиков с х пойми чем?

ОбОбОб
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3557
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 06:39

Сообщение ОбОбОб » 11 авг 2018, 16:36.

Дайте индекс ГРАУ и фото этих изделий.
ЗЫ: и они тоже были газоразгруженные?
Да газоразгруженные, с регулировкой газоразгрузки. СТиС их лет 10 рекламирует.


TTX
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1199
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » 11 авг 2018, 17:26.

У ФКУ "НПО СТиС" они называются "со сбросом давления из первой камеры"

Изображение

Черномор
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 41993
Зарегистрирован: 19 апр 2004, 06:26

Сообщение Черномор » 11 авг 2018, 17:29.

Изначально написано ОбОбОб:

Да газоразгруженные, с регулировкой газоразгрузки. СТиС их лет 10 рекламирует.

Как-то плохо рекламирует.
Ну так что, поговорим о возможности попадания из нормального пулемёта в грудную мишень на 800 м, если эти же задачи можно решать из обычной СВД или Тигра с прицелом ПСО-1?
Такое ощущение, что ты пулик в руках не держал.

dim99
Капитан
Капитан
Сообщения: 12052
Зарегистрирован: 27 июл 2004, 06:26

Сообщение dim99 » 11 авг 2018, 18:57.

Нержавейка?

Черномор
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 41993
Зарегистрирован: 19 апр 2004, 06:26

Сообщение Черномор » 11 авг 2018, 21:39.

Изначально написано dim99:
Нержавейка?

Сталь 40Х


dim99
Капитан
Капитан
Сообщения: 12052
Зарегистрирован: 27 июл 2004, 06:26

Сообщение dim99 » 12 авг 2018, 05:01.

Мож попробывать чего более термостойкое.

TTX
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1199
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » 12 авг 2018, 06:26.

ТС6?

dim99
Капитан
Капитан
Сообщения: 12052
Зарегистрирован: 27 июл 2004, 06:26

Сообщение dim99 » 12 авг 2018, 07:30.

А штука реально полезная... по отзывам.
Я к тому чтоб оператору не думать.. прогорит щас или ч/з год... условно.
Более жаростойкую марку подобрать.


Черномор
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 41993
Зарегистрирован: 19 апр 2004, 06:26

Сообщение Черномор » 12 авг 2018, 09:23.

Изначально написано dim99:
Мож попробывать чего более термостойкое.

Да смысла особого нет.
Ценник будет конский

Gorgul
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15664
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » 12 авг 2018, 11:06.

а как активное охлаждение на Печенеге с такой хреновиной работает? И работает ли вообще...

Черномор
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 41993
Зарегистрирован: 19 апр 2004, 06:26

Сообщение Черномор » 12 авг 2018, 11:36.

Изначально написано Gorgul:
а как активное охлаждение на Печенеге с такой хреновиной работает? И работает ли вообще...

Работает.
Особенно с учётом того, что в нормальной практике из пулемёта стреляют короткими очередями, а не как в кино

Gorgul
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15664
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » 12 авг 2018, 11:40.

Особенно с учётом того, что в нормальной практике из пулемёта стреляют короткими очередями, а не как в кино
в нормальной практике бывает по разному...и опыт коротких стычек РДГ (который сейчас преобладает) еще ни о чем не говорит.
Работает.
Циферки желательно (количество выстрелов в высоком темпе до смены ствола), а то он и просто так, на печенеге, работает не сильно хорошо...

Черномор
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 41993
Зарегистрирован: 19 апр 2004, 06:26

Сообщение Черномор » 12 авг 2018, 12:08.

в нормальной практике бывает по разному...и опыт коротких стычек РДГ (который сейчас преобладает) еще ни о чем не говорит
Вот только не надо примитивной софистики, хорошо?
Это говорит обо всём.
Очередями из автоматов и длинными очередями пулемётов стреляют или интернациональные духи или на камеру/в кино.
В ряде случаев стрельба очередями обоснованно, но это редкий случай.
Циферки желательно (количество выстрелов в высоком темпе до смены ствола), а то он и просто так, на печенеге, работает не сильно хорошо...
На ПКМ по фигу, на Печенеге отстреливали до 1000 в течение нескольких часов - полёт нормальный.
ПКМ вообще в целом предпочтительнее.


Gorgul
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15664
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » 12 авг 2018, 12:13.

на Печенеге отстреливали до 1000 в течение нескольких часов
Это очень неспешный темп огня для пулемета...
Вот только не надо примитивной софистики, хорошо?
При чем здесь софистика? Время от времени наступают ситуации когда противник атакует без перерыва (таковые были и у нас в чечении или авгане и у амеров в ираке), часами напролет (иногда и суткамии). Пулеметы создавались, в том числе, именно для таких ситуаций. Так что это его штатный (один из) режим работы.
ПКМ вообще в целом предпочтительнее.
Понятно.

Черномор
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 41993
Зарегистрирован: 19 апр 2004, 06:26

Сообщение Черномор » 12 авг 2018, 12:42.

Это очень неспешный темп огня для пулемета...
В вашем представлении нужно высаживать очередь на всю ленту?
При чем здесь софистика? Время от времени наступают ситуации когда противник атакует без перерыва (таковые были и у нас в чечении или авгане и у амеров в ираке), часами напролет (иногда и суткамии).
Да.
Только это "время от времени" довольно редкое явление.
И я с трудом себе представляю непрерывную атаку в течении часов или суток.
Пулеметы создавались, в том числе, именно для таких ситуаций. Так что это его штатный (один из) режим работы.
По наставлениям и АК создавался для стрельбы очередями, а в армии до сих пор стрельба упражнений одиночными приводит к несдаче нормативов.
И что?
Какой смысл лепить длинными очередями, отбивая "атаки часами и сутками без перерыва"? Чтобы быстрее получить свою пулю или осколок? Где брать боеприпасы в таком количестве?
Как-то не вяжется.


TTX
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1199
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » 12 авг 2018, 12:55.

Изначально написано Gorgul:
Это очень неспешный темп огня для пулемета

Максимальный боезапас для "Печенега" (с принудительным воздушным охлаждением ствола), носимый его расчетом - порядка 1000 патронов. Продолжительность одного боестолкновения - от 30 до 60 минут. Следовательно, средний темп стрельбы - от 16 до 32 выстрелов в минуту.
Фигня вопрос.


Gorgul
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15664
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » 12 авг 2018, 12:57.

И я с трудом себе представляю непрерывную атаку в течении часов или суток.
Совершенно не исключение, одни из самых известных: бой у высоты 3234 (Афган, 12 часов), бой у высоты 776 (Чечня, 11 часов), бой у Села Ванат (Амеры в Афгане, хз сколько длился бой, но весь носимый БК они таки выпалили).

Черномор
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 41993
Зарегистрирован: 19 апр 2004, 06:26

Сообщение Черномор » 12 авг 2018, 12:58.

Коллеги, нужно учитывать, что условия ведения боя существенно изменились. Изменилось всё. В связи с этим имеющееся оружие и методы его применения адаптируются под реалии.
Те же пулемётчики сейчас часто используют 50-патронные ленты без короба, который вообще может использоваться только для "первой очереди", как и 45-местные магазины у головной группы.
У каждого может быть своё мнение. И это правильно.
Но лучше воздерживаться от умозрительных рассуждений.

Ответить

Вернуться в «Тактическое оружие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость