Таr ли плохи ПП?

[RAYnew]

Изначально написано Gorgul:
Тем что стрелял редко, не всегда, да еще, после отстрела носимого БК, его и хрен зарядишь?
У ДП было одно единственное преимущество, его в СССР МОГЛИ производить.
Увы, воюют часто не самым лучшим оружием а тем что есть.
Войну выигрывают не пулеметы, а политики с экономикой.

Ну, ДП стрелял таки, ВСЕГДА Кроме случаев, когда засран и не чищен сто лет. Ну и при перегреве, да. Очереди длиннее 5-8 патронов с него умные люди старались не делать, а то "кури бамбук". Диски ДП прекрасно и шустро снаряжаются вторым номером. Лично пробовал, так что сказок не нужно. Не дольше, чем руками натыкать ленту к ПКМ, во всяом случае. И пальцы при этом меньше болят
Именно. Сами себя опровергли и подтвердили мой тезис.
ДП - могли и делали. А войну - выиграли. Выходит, с политикой и экономикой в СССР было все лучше, чем в Рейхе.
И остальное - уже бессмысленно даже обсуждать

[Gorgul]

Ну, ДП стрелял таки, ВСЕГДА

Бред.

Диски ДП прекрасно и шустро снаряжаются вторым номером

Бред.

Лично пробовал,

Зимой на морозе? Насколько помню, в мемуарах, там для ДП выделялось дополнительно два стрелка ( в дополнение к расчету), и тех периодически меняли, ибо ранили пальцы при зарядке...

Не дольше, чем руками натыкать ленту к ПКМ

Для этого машинка есть...и для ленты МГ машинка есть, и для магазинов ЗБ машинка есть..а для ДП - нет.

подтвердили мой тезис.

Фигня ваш тезис. Ибо ветераны, почему то, думали иначе:

'В боевой обстановке часто отказывал из-за своих конструктивных недостатков. Самым существенным конструктивным недостатком является дисковое питание. В боевой обстановке малейшая вмятина на диске задерживала стрельбу и приводила диски в негодность.

[RAYnew]

Фигня ваш тезис. Ибо ветераны, почему то, думали иначе:

----------------
Ну ага. Бред и фигня. Я понимаю, что у ВАс свой взгляд на вещи.
А Вы таки почитайте список претензий к МГ. От их ветеранов Думаю, будете удивлены.
Идеального оружия не было тогда нет и сейчас. Жалоб ПОЛНО и на АК и на что угодно, особенно в условиях тотальной, в говне по уши, войне в жару и стужу.
Еще раз. Войну с ДП таки выиграли. Точка. С плохим, не всегда стреляющим.
А с МГ, которому поете дифирамбы - слили.
Потому что войну, как сами верно пишете, не пулеметом единым выигрывают.
На сем диспут заканчиваю, переубеждать никакого желания нет.

[Gorgul]

Еще раз. Войну с ДП таки выиграли. Точка. С плохим, не всегда стреляющим.
А с МГ, которому поете дифирамбы - слили.
Потому что войну, как сами верно пишете, не пулеметом единым выигрывают.

Так мы ведь не про войну ведем разговор, а про пулеметы

[RAYnew]

Изначально написано Gorgul:

Так мы ведь не про войну ведем разговор, а про пулеметы

Аааа Ну, я существо конкретное. Технику оцениваю по гамбургскому счету
Ну а в плане лично-коллекционно - фапательных пристрастий - да бога ради. Хоть Шоша, я чО, против, штоли.
Мне пулеметы вообще побоку. Я фанат ПП и ППШ в частности. Вот тут да - личное пристрастие. Может и субьективное.

[Shekspeer]

Аналогом ППШ думаю, является Р-90.
50 патронов и малый импульс.
Но калибр не полноценный даже по пистолетным меркам.

[Grandulin]

Изначально написано RAYnew:

Очереди длиннее 5-8 патронов с него умные люди старались не делать, а то "кури бамбук".

Как может быть хорошим пулемет, если он не справляется с длинными очередями?)

[RAYnew]

Изначально написано Shekspeer:
Аналогом ППШ думаю, является Р-90.
50 патронов и малый импульс.
Но калибр не полноценный даже по пистолетным меркам.

Формально- аналог. Хотя и патрон и оружие, скорее ближе к штурмовым винтовкам под промежуточный патрон.
И как все малопульки, он ведет себя двояко. То "много", то "мало".
В общем, пока "не взлетел". Дорого и бессмысленно для армии.

[RAYnew]

Изначально написано Grandulin:

Как может быть хорошим пулемет, если он не справляется с длинными очередями?)

Напомнить, что у хваленого МГ, ствол предлагалось скидывать после 100-150 выстрелов непрерывным огнем? ДП держал почти стока же. Просто ствол на нем в поле поменять - очень упереться надо. Хотя и на МГ без варежки - тот еще секас был
Ручнику длинные очереди - форсмажор. Для этого были станкачи. Там хоть от рассвета до заката, поливай.
С приходом эры универсалов - вся их несостоятельность в плане долгой стрельбы вылезла наружу. Исключений нет. есть только методы борьбы с этим или "да и так ладно, незачем же долго стрелять с одного места"

[PILOT_SVM]

Изначально написано Grandulin:
Как может быть хорошим пулемет, если он не справляется с длинными очередями?)

Ответ может состоять из двух частей:
1. На одном из каналов есть передача про вооружение.
И один из ведущих, молодой парень, очевидно под действием сцены из фильма "Терминатор-2", считает, что из пулемёта надо ОБЯЗАТЕЛЬНО стрелять очередями на всю ленту, и чтобы отдачи не было, и чтобы пули ложились ровными строчками...
Этот стереотип, навязанный кинематографом, к огромному сожалению, штука очень въедливая и стойкая. и ошибочная.
Длинные очереди - это прерогатива станковых пулемётов с водяным охлаждением.
Или с быстрой сменой ствола. Что кстати и пытались использовать в МГ для приближения их свойств к станкачам.
2. На самом деле (не вдаваясь в станковые пулемёты) для ДП и было заложено изначально - короткие очереди 3-6 патронов.
И назначение - вместо одной пули из винтовки летят кучно 3-6 (или 5-8), и таким образом решаются задачи:
1. Гарантированное поражение одиночной цели.
2. Поражение групповой цели.
3. Увеличение вероятности поражения цели, при стрельбе по целям с плохой видимостью.
4. Из-за увеличения выпускаемых пуль и поражения большего количества противников - вероятность того, что малыми силами, можно справляться с многочисленным противником.
Так что, моё мнение - для ДП, короткие очереди это правильно.

[Grandulin]

Изначально написано RAYnew:

Напомнить, что у хваленого МГ, ствол предлагалось скидывать после 100-150 выстрелов непрерывным огнем?

Главное слово тут "непрерывным".
Эра универсалов как раз таки и началась с МГ)

[Grandulin]

Изначально написано PILOT_SVM:

Так что, моё мнение - для ДП, короткие очереди это правильно.

Эт да, но это не отменяет факта превосходства МГ как 34 так и 42 над ДП.
В любом случае с оффтопом завязываю.

[RAYnew]

Изначально написано Grandulin:

Главное слово тут "непрерывным".
Эра универсалов как раз таки и началась с МГ)

Непрерывность в варианте ручного у МГ означала отстрел банки с лентой на 50. Смену банки. И так далее. Т.е. по дефолту, непрерывный огонь из МГ в варианте ручного, тоже не планировался
ДП держит два диска непрерывной очередью. На третьем - из-за перегрева пружины(она под стволом) тупо перестает накалывать капсюль на досланном патроне или вообще не досылает. И надо ждать, пока остынет.
Потому опытные пулеметчики долбили по 4-8 выстрелов. В этом режиме он способен сожрать и 300 и 500 и более патронов без косяков и смены ствола.
Только и всего.

[Gorgul]

Так что, моё мнение - для ДП, короткие очереди это правильно.

И именно по этому ДП - херовый пулемет...кстати, он и этими, короткими очередями мог не долго, сильно меньше чем МГ...

Только и всего.

Это и отличает пулемет от ДП. Дьявол - в мелочах

[RAYnew]

Изначально написано Gorgul:

Это и отличает пулемет от ДП. Дьявол - в мелочах

Ну, мой дядя, отвоевавший 3 года и оттаскавший максим, только его за пулемет и считал.
ДП и МГ он одинаково считал сморкалками, с которых толком не постреляешь Думаю, ему было виднее...
Тем более, что и ДП и МГ ему пользовать доводилось, и не разово.
По причине утраты основной матчасти, как-то с месяцок, воевал с МГ. Ну и с ДП плотно общался.

[Gorgul]

Ну, мой дядя, отвоевавший 3 года и оттаскавший максим, только его за пулемет и считал.

Личное мнение оно такое..личное
МГ, кстати, на вооружении состоит до сих пор...а ДП с Максимом - нет. Еще вопросы?

[RAYnew]

Изначально написано Gorgul:

Личное мнение оно такое..личное
МГ, кстати, на вооружении состоит до сих пор...а ДП с Максимом - нет. Еще вопросы?

МГ-да, но не 34 А именно, 42. Или его продвинутые версии.
ДП и Максим - воюют во всю. Доныне. Можно сказать, что от бедности.
Тем не менее - никто в утиль не сдал, пользуют до состояния полного израсходования ресурса
И еще не так уж и давно, в УРах по ДВ, максы в дотах стояли. При СССР.
Так что вопросов нет. У меня
И что-то те, кто реально воюют, более-менее часто, в любви к МГ не замечены. ФН как-то все больше, в лидерах.

[Gorgul]

ДП и Максим - воюют во всю.

Кое где и дульнозарядки под дымный воюют...что ни о чем не говорит

ФН как-то все больше

Таки сильно позже МГ появился...И, я бы таки на ПК больше кивал...Он реально шедевр.

[RAYnew]

Изначально написано Gorgul:
Кое где и дульнозарядки под дымный воюют...что ни о чем не говорит
Таки сильно позже МГ появился...И, я бы таки на ПК больше кивал...Он реально шедевр.

Чож не говорит. Говорит. По одежке - протягивай ножки(с)
Кому после 2-й Мировой МГ слили и патроны есть - те ими и воюют. Новое-о купить надо, даром уже не дадут Тут опять, хоть ДП, хоть МГ- абы струлял и патроны были
А при чем тут позже-раньше МГ? Да и ПК НАТО и "тому берегу" тоже не светил, как-то. Тем более, что ПК и появился тоже, не в 50-е годы
Народ и с РП-46 побегал. И во Вьетнаме они повоевали.
Так что, ДП продолжение тоже имел. И РПД, конструктивно, от него ушел не далеко.

[PILOT_SVM]

Изначально написано Grandulin:
Эра универсалов как раз таки и началась с МГ)

в том-то и дело, что немцы угадали с концепцией единого пулемёта.
Но это было возможно только при уровне металлообработки, который был в Германии.
А советская концепция придерживалась концепции разделения на станковые и ручные.
Сравнивать надо не пулемёты, а концепции и промпотенциалы.
И я прекрасно понимаю, что для многих "знатоков" на Ганзе очень и очень удобно говорить - "я сравниваю эти два пулемёта", "я сравниваю эти два пистолета", "я сравниваю эти два танка"...
Это удобно, т.к. не надо сравнивать экономики, кадры и промышленность.
Но для меня - это всего лишь признак инфантелизма.

[Gorgul]

И РПД, конструктивно, от него ушел не далеко.

За что и пострадал, ибо имел множество проблем с надежностью.

Кому после 2-й Мировой МГ слили и патроны есть - те ими и воюют.

Немцы, так до сих пор

Да и ПК НАТО и "тому берегу" тоже не светил

Вообще то - светил...но наличие ФН МАГ, а точнее готовой документации по производству (от наглов) таки решило вопрос в помощь бельгийца...

[RAYnew]

Изначально написано Gorgul:

Вообще то - светил...но наличие ФН МАГ, а точнее готовой документации по производству (от наглов) таки решило вопрос в помощь бельгийца...

Ну, я про "светил" в туда- ничего не знаю Ессно, могли тупо содрать.
Но вот тупо содрать МГ под 30-06 че-то не вышло... хотя старались
Ну а оторвавшись от офтопа, повешу ролик с ютубы
Многие его уже видели...кто-то может, нет.
Дедка матерый, но сам говорит - ППШ держит первый раз в жизни. Зацените результативность автоогня, при "первой пробе".
И прикинем, что МОГ тот, кто с этим оружием таки, учился и перенимал опыт у старших товарищей
Итак
https://www.youtube.com/watch?v=raQhk_qpbg8

[Gorgul]

Дедка матерый

Этот Дедка - фанатик огнестрела при этом - опытнейший стрелок, и так восхищенно говорит почти о любом из чего стреляет. За что и любим ютуберами

И прикинем, что МОГ тот, кто с этим оружием таки, учился и перенимал опыт у старших товарищей

А чего прикидывать, есть все:
https://www.kalashnikov.ru/po-itogam-vojny/
По факту ППШ - слишком тяжел, имеет чрезмерно высокий темп стрельбы. Магазины - одинаково ненадежные. Но дисковый, хоть и имеет большую емкость, но дорог и сложен в производстве (сложнее самого ПП ).
ППС, мог бы быть лучшим ПП ВМВ, если бы не отвратительный приклад.

[RAYnew]

Изначально написано Gorgul:

А чего прикидывать, есть все:
https://www.kalashnikov.ru/po-itogam-vojny/
По факту ППШ - слишком тяжел, имеет чрезмерно высокий темп стрельбы. Магазины - одинаково ненадежные. Но дисковый, хоть и имеет большую емкость, но дорог и сложен в производстве.
ППС, мог бы быть лучшим ПП ВМВ, если бы не отвратительный приклад.

Всё Ой... насмешили.
Я-то, повторяю, ВИДЕЛ, что реальный опытный, фронт прошедший, с ППШ может.
Про вес- ой, нинада опять. Без патронов, ППШ 3.6 кг. Так ли уж много?
Да, с бубном и патронами - под 6 кг. А 70 патронов это кот чихнул?
Про ненадежность Вы мне тоже расскажите
У меня с моего огражданенного-уже 10 тыщ настрела. Чо-то проблем с надежностью магазинов нет пока.
ППС - хлипкая раскладушка, в отличии от ППШ, на долгое ведение непрерывного огня просто не заточен. И руки обжигает - кожух узкий, тонкий, не замкнут снизу.
Т.е. как ПУЛЕМЕТ - ППШ гут, а ППС - шлак

[PILOT_SVM]

а сколько весит диск для ППШ?
Сам диск без патронов.

[ЯРЛ]

Очереди длиннее 5-8 патронов с него умные люди старались не делать, а то "кури бамбук".
Как может быть хорошим пулемет, если он не справляется с длинными очередями?

Интересно, а по каким целям Вы собираетесь отстреливать длинные очереди?

И РПД, конструктивно, от него ушел не далеко.
За что и пострадал, ибо имел множество проблем с надежностью.
quote:

Какие это проблемы с надёжностью? Один из самых надёжных и по сей день! Осветите пожалуйста.

[RAYnew]

Изначально написано PILOT_SVM:
а сколько весит диск для ППШ?
Сам диск без патронов.

Точно не помню. Кило с чем-то. Полный- 2.5 кг примерно.
Ну, я пока не надорвался. Таскаю его на тренировки по практике, пуляю помаленку

[PILOT_SVM]

Как может быть хорошим пулемет, если он не справляется с длинными очередями?

[RAYnew]

Изначально написано Gorgul:

Немцы, так до сих пор

А не напомните, где там немцы, после 45 года, воевали-то?
Включая "до наших дней"?
Там пофигу, с чем бундесвер в личной песочнице, ковыряется.
Да, пулемет- неплох. А вот аргумент - мягко говоря, не убеждает.
Полмира до сих пор, воюет с РПД и ДП. И что?

[KARASU -TENGU]

Искатель123
1-8-2018 11:04
Ну не 90-х а начала 2000-х. И не замороженный, а демобилизованный.
----------------------
Так я продукт той же свежести ,просто знаю что Ксюха благодаря всяческим ССО переживает ренессанс.Почему?Не ко мне,никогда не был её поклонником.
-----------------------
Shekspeer
1-8-2018 14:35
А чем собственно витязь удобнее АКСУ, кроме "большей" безопасности стен?
------------------------
Ну например тем что 5,45 с типично "полицейским" снаряжением,всякие там малорикошетирующие,экспансивные,да просто "симмунишн" для тренировки отсутствуют как класс.
-------------------------
PILOT_SVM
мега-ветеран
Да затем, что одиночными выстрелами, если при каждом выстреле возвращать оружие на линию стрельбы и делать прицельный выстрел - это повышает эффективность стрельбы.А автоогонь - это штука (если совсем кратко), из той установки, что много стрелять хорошо.
----------------------------
))))Странно,а я всегда считал что автоогонь это для стрельбы по движущейся,появляющейся и малонаблюдаемой цели,для срыва маневрирования и ведения огня противником,для зачистки траншей,для отражения засад,для скорейшего выполнения задач своего подразделения ценой повышенного расхода патронов как писано в Уставе...словом для всех тех пустяков которыми обычно занимается пехота.Что собстнно и вызвало к жизни постоянный все увеличивающийся спрос на автоматическое оружие в обеих мировых,особенно во вторую когда скорость проведения операций возросла вместе с появлением мотопехоты.