Стрелковое оружие уходит.

Shekspeer
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 01 фев 2018, 21:34

Сообщение Shekspeer » 28 мар 2018, 15:27.

Эффективность при появлении СИБЗ стремится к нулю. Кроме того, стрелковое оружие в той или иной степени разрешено к гражданскому обороту, почему бы не вооружать армии чем-то другим? К примеру вспоминается комплекс OCIW. Ну или скрестить гироджет с пулей FRAG 12- тогда еще долго не будет СИБЗ от такого пистолета, плюс отсутствие отдачи. Кучность можно повысить увеличив наклон сопел, и уменьшив время работы двигателя.

Davinci
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3950
Зарегистрирован: 04 фев 2003, 02:07

Сообщение Davinci » 28 мар 2018, 16:27.

Все армии сегодня вооружены стрелковым оружием. Но вот, наступил судьбоносный момент. 28 марта Shekspeer написал, что оружие уходит, и 29го, с завтрашнего дня...

Shekspeer
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 01 фев 2018, 21:34

Сообщение Shekspeer » 28 мар 2018, 16:59.

Он давно наступил, когда появились непробиваемые СИБЗ для винтовочных калибров в упор.

North Wind
Поручик
Поручик
Сообщения: 4702
Зарегистрирован: 09 мар 2004, 20:32

Сообщение North Wind » 28 мар 2018, 18:28.

Вы создали? :)

Shekspeer
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 01 фев 2018, 21:34

Сообщение Shekspeer » 28 мар 2018, 18:39.

Нет, у меня бы так не получилось, но есть... 5+ класс винтовки не берут.

TTX
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1118
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » 28 мар 2018, 19:21.

Пули из карбида вольфрама и вольфрамового сплава пробивают 5+ на дистанции 200-300 метров.
В резерве имеются подкалиберные пули из этих же конструкционных материалов.

Капрал Хикс
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2825
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 18:32

Сообщение Капрал Хикс » 28 мар 2018, 20:03.

Годный вброс...
Несколько ехидных вопросов сразу же...
1. А что, бронешлемы и шеи бойцов все тоже уже держат на 5+ винтовочные пули в упор?
2. Защита прям-таки в упор держит винтовочные пули по ВСЕЙ поверхности тела, включая руки-ноги?
(не надо про статистику попаданий в голову относительно туловища)
3. Защита 5+ держит пулемётные очереди 7.62-мм в упор?
И по новейшему ГОСТ классы защиты есть Бр5 и Бр6, но там (сюрприз!) дистанция обстрела 10+0,1 и 50+0,5 метров соответственно.
Как бы это не совсем в упор...

xwing
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32053
Зарегистрирован: 03 дек 2002, 11:41

Сообщение xwing » 28 мар 2018, 20:11.

Боеспособность после попадания даже 5.45 в это средство защиты какова будет? Лежать-кряхтеть и звать медпомощь? Ничего не уйдет никогда.

Капрал Хикс
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2825
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 18:32

Сообщение Капрал Хикс » 28 мар 2018, 20:18.

ТСу: Тащите примеры ваших чудо-бронежилетов в студию, разберём.
А то класс Бр5 держит пули патрона 7Н13...
Но давно уже есть 7Н26 с с бронебойной пулей 7БМ4 (БП), который немного "бронебойней", скажем так. И 7Н37.
------------------
Nothing is as bad as it seems...

Shekspeer
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 01 фев 2018, 21:34

Сообщение Shekspeer » 28 мар 2018, 20:34.


Shekspeer
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 01 фев 2018, 21:34

Сообщение Shekspeer » 28 мар 2018, 20:39.

Вот еще: .308 vs 5 класс

Maksim V
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 37995
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 15:24

Сообщение Maksim V » 28 мар 2018, 20:40.

Но давно уже есть 7Н26 с с бронебойной пулей 7БМ4 (БП), который немного "бронебойней", скажем так. И 7Н37.
Эти пульки пробивают ВСЕ существующие на сегодняшний день "броники" , а те что не пробивают - сильно калечат "тушку" и тушка потом лежит-плачет промедолу просит ....

North Wind
Поручик
Поручик
Сообщения: 4702
Зарегистрирован: 09 мар 2004, 20:32

Сообщение North Wind » 28 мар 2018, 20:41.

2 ТС: то есть информацией по бронезащите вы владеете в весьма малом объеме?

Shekspeer
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 01 фев 2018, 21:34

Сообщение Shekspeer » 28 мар 2018, 20:44.

Maksim V писал(а): и тушка потом лежит-плачет промедолу просит ....
Ну тот итальянец, ему хоть бы хны.
North Wind писал(а): 2 ТС: то есть информацией по бронезащите вы владеете в весьма малом объеме?
За что купил, за то и продаю.

Капрал Хикс
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2825
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 18:32

Сообщение Капрал Хикс » 28 мар 2018, 20:52.

Shekspeer писал(а): хотя бы это.
А ничего, что на видео стреляют явно 7.62х39 мм,
а речь шла об 7.62х54-мм винтовочно-пулемётном?
И на другие вопросы ответьте тоже... :(
------------------
Nothing is as bad as it seems...

Davinci
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3950
Зарегистрирован: 04 фев 2003, 02:07

Сообщение Davinci » 28 мар 2018, 20:57.

Вообще ситуация с пробитием-защитой, напоминает время заката рыцарей. Создаются многопудовые доспехи, которые не пробивают пули, но "почему-то" рыцари не хотят их носить. Предпочитают чего полегче, защищающее от удара холодного оружия.
Сейчас примерно то же самое. Носят противопистолетные и осколочные жилеты. В максимальную защиту одеваются краткосрочно только рыцари штурмующие квартиры. :)

Капрал Хикс
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2825
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 18:32

Сообщение Капрал Хикс » 28 мар 2018, 21:08.

Davinci писал(а): Создаются многопудовые доспехи, которые не пробивают пули
Ну, болты арбалетов позднего средневековья со 150 м, ЕМНИП, уже прошивали доспехи...
------------------
Nothing is as bad as it seems...

Shekspeer
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 01 фев 2018, 21:34

Сообщение Shekspeer » 28 мар 2018, 21:09.

Капрал Хикс писал(а): А ничего, что на видео стреляют явно 7.62х39 мм,
а речь шла об 7.62х54-мм винтовочно-пулемётном?
И на другие вопросы ответьте тоже...
Первый пробивает 8 мм стали-3 (статья Михаила Трушечкина "За... предел".), второй- не более 10 мм. то есть ненамного больше. Прочность металла не линейно зависит от толщины, потому может 8 мм пробить, а 10 мм- только незаметная лунка.
Davinci писал(а): Вообще ситуация с пробитием-защитой, напоминает время заката рыцаре
Так мушкеты их пробивали, а стрелковое оружие- нет. Закат думаю начнется с кумулятивным оружием.

Капрал Хикс
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2825
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 18:32

Сообщение Капрал Хикс » 28 мар 2018, 21:13.

Shekspeer писал(а): Первый пробивает 8 мм стали-3 (статья Михаила Трушечкина "За... предел".), второй- не более 10 мм. то есть ненамного больше. Прочность металла не линейно зависит от толщины, потому может 8 мм пробить, а 10 мм- только незаметная лунка.
Всё с вами ясно, вопросов больше нет. Удачи, продолжайте верить в свои фантазии о непробиваемых СИБЗ.

------------------
Nothing is as bad as it seems...

Shekspeer
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 01 фев 2018, 21:34

Сообщение Shekspeer » 28 мар 2018, 21:35.

По второй ссылке то чел не пробил из сайги .308 и на пластилине вмятин не было.

TTX
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1118
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » 28 мар 2018, 22:11.

Изначально написано Капрал Хикс:
А ничего, что на видео стреляют явно 7.62х39 мм

А ничего, что кинетическая энергия пули 7,62х39 больше, чем 5,45х39, но итальянской тушке хоть бы хны - никаких болевых ощущений, промедола и прочих легендарных ужасов попадания пуль в СИБЗ :)

Капрал Хикс
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2825
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 18:32

Сообщение Капрал Хикс » 28 мар 2018, 22:28.

TTX писал(а): промедола
Это не ко мне.
TTX писал(а): А ничего, что кинетическая энергия пули 7,62х39 больше, чем 5,45х39,
Ещё раз - речь изначально шла о ВИНТОВОЧНЫХ патронах 7.62, которые-де СИБЗ держат в упор. Причём тут итальянцы с их АКМ - хз.
У пули того же 7Н26 энергия будет совсем грубо, но эдак ещё на 1100 Дж выше, чем у пули, выпущенной из АКМ.
И цитата Maksim V - про патроны 7.62х54R
Покажите мне видео, где живой человек в бронике в упор держит хотя бы пару попаданий 7.62х54R 7Н26/.308, а после не выплёвывает лёгкие с осколками ребёр.
Про очередь из ПКМ в упор или хотя бы метров с 10 я уже молчу...
------------------
Nothing is as bad as it seems...

TTX
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1118
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » 28 мар 2018, 22:45.

Изначально написано Капрал Хикс:
речь изначально шла о ВИНТОВОЧНЫХ патронах 7.62

Так и вижу бойцов мотострелкового отделения, все как один вооруженных стрелковым оружием под 7,62х54 - марку автомата не подскажете? :)

Shekspeer
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 01 фев 2018, 21:34

Сообщение Shekspeer » 28 мар 2018, 22:51.

Так в теме про манекен, человек испытал сайгу .308 Win- это винтовочный патрон. Хотя я честно не понимаю, как может не пробивать эту ерунду то, что пробивает 8 мм стали.

Капрал Хикс
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2825
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 18:32

Сообщение Капрал Хикс » 28 мар 2018, 22:55.

Shekspeer писал(а): Он давно наступил, когда появились непробиваемые СИБЗ для винтовочных калибров в упор...
[/B]
Shekspeer писал(а): Так в теме про манекен
Капрал Хикс писал(а): Покажите мне видео, где живой человек в бронике в упор держит хотя бы пару попаданий 7.62х54R 7Н26 а после не выплёвывает лёгкие с осколками ребёр.
[/B]
Shekspeer писал(а): Хотя я честно не понимаю
Неудивительно :P
------------------
Nothing is as bad as it seems...

Вяз
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3166
Зарегистрирован: 06 дек 2006, 22:46

Сообщение Вяз » 28 мар 2018, 22:57.

Итальянец не правильно демонстрировал свой бронежилет. Нужно было встать метрах в 40-ка ,а оппонент короткими очередями расстрелял бы по нему ,ну хотя бы пол магазина пофиг каких патронов.И на этом "не нужность" стрелкового оружия в связи с "чудо-бронежилетом" отпала бы сама собой. Заодно опали бы руки,яйца,ноги,голова,шея и т.д.

Капрал Хикс
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2825
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 18:32

Сообщение Капрал Хикс » 28 мар 2018, 22:58.

TTX писал(а): Так и вижу бойцов мотострелкового отделения, все как один вооруженных стрелковым оружием под 7,62х54 - марку автомата не подскажете?
*facepalm*
Вы сейчас троллите или из всех мотострелковых подразделений вдруг исчезли СВД и ПКМ?

------------------
Nothing is as bad as it seems...

TTX
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1118
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » 28 мар 2018, 23:04.

Изначально написано Капрал Хикс:
из всех мотострелковых подразделений вдруг исчезли СВД и ПКМ?

Сколько СВД и ПКМ по штату положено иметь в мотострелковом отделении (ноль)?
Как вы себе представляете "винтовочное" мотострелковое отделение - с 3 ПКМ и 8 СВД?

Капрал Хикс
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2825
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 18:32

Сообщение Капрал Хикс » 28 мар 2018, 23:19.

TTX писал(а): Как вы себе представляете "винтовочное" мотострелковое отделение - с 3 ПКМ и 8 СВ
Я ничего не представляю и не додумываю. И не утверждаю, что все поголовно бегают с оружием под 7.62х54R
Я лишь говорил о том, что по факту оружие под винтовочный патрон, в том числе автоматическое, у мотострелков ЕСТЬ. Важен факт его наличия.
TTX писал(а): Сколько СВД и ПКМ по штату положено иметь в мотострелковом отделении (ноль)?
У вас
Капрал Хикс писал(а): из всех мотострелковых подразделений
= "только отделение и не больше" ? :) Ок, не вопрос.
------------------
Nothing is as bad as it seems...

TTX
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1118
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » 28 мар 2018, 23:24.

Изначально написано Капрал Хикс:
Я лишь говорил о том, что по факту оружие под винтовочный патрон, в том числе автоматическое, у мотострелков ЕСТЬ.

У мотострелкового отделения на БМП-3 имеется штатная 30-мм пушка - индивидуальное стрелковое оружие мотострелков отправим фтопку?

Ответить

Вернуться в «Тактическое оружие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость