Россия приняла на вооружение новейшие автоматы

[Лонгсфейр]

Изначально написано mechsolver:

А какую истину вам надо ? Тут написать можно на энное количество страниц .
Вам нравятся эти прицелы ? Военным (не генералам) нужен маленький , лёгкий ,ударостойкий , недорогой коллиматор . А на НПЗ сделали дорогой , тяжёлый , неудобный , громоздкий . Китайцы наверное в ладоши постоянно хлопают , пока НПЗ создаёт и выпускает такие прицелы , они уверены в сбыте своих.

То-то и оно что я не пользовался этими прицелами, только глядел на выставках (я еще старый "Кречет" видел) и в целом они мне понравились, ничего плохого сходу я бы не смог назвать, 1П87 аналог Eotech 552. А "Запев" типичный "советский" прицел, мощный и дубовый, и даже элементов питания не требует. (он вообще довольно старый, чисто под боковую планку, и современные требования ему не следует предъявлять, на новые автоматы его даже нельзя поставить)
А вам под "маленький, легкий" нужен аналог какого нибудь Эймпойнт Микро Т1? Под плоскую батарейку?
Проблема в том что в требованиях по "Ратнику" стояли батарейки АА, такой стандарт. И прицел, хочешь не хочешь, с отсеком под эту батарейку будет достаточно большим.

[mechsolver]

это зависит от того как ее считать
по ТТТ улучшение кучности (по Сэкв) должно быть не менее 25%, если я правильно помню.

Это точно . Вчера отстрельщик М отстрелял образец А с такой то кучностью . Сегодня отстрельщик Б отстрелял образец В с кучностью в 1,5 раза лучше . А может сделать какую то типовую градацию кучности ? Ну что бы не мерить как удобно ? На моей Сайге в паспорте стоит кучность 102 мм . Теперь она у меня стреляет стабильно 40-50 мм . 100 с лишним процентов улучшения . Может меня наградить ? Но тут хоть смейся , хоть плачь . Никому это не надо по большому счёту . Я тут столько уже слышал и в журналах прочитал о систематическом улучшении кучности АК на заводе , что вообще то он уже должен стрелять в одну дыру . А точных заводских данных по кучности я нигде не нашёл .

[DIF63]

Изначально написано mpopenker:

это зависит от того как ее считать
по ТТТ улучшение кучности (по Сэкв) должно быть не менее 25%, если я правильно помню.

А на войне вероятность поражения стрелкового оружия в районе 5% (точно не помню) от полигонной, по забугорным исследованиям.

[mechsolver]

и современные требования ему не следует предъявлять

А нахрена его тогда делать и тратить государевы деньги ?

А вам под "маленький, легкий" нужен аналог какого нибудь Эймпойнт Микро Т1? Под плоскую батарейку?
Проблема в том что в требованиях по "Ратнику" стояли батарейки АА, такой стандарт.

Лучше вообще по типу Доктора в ударопрочном корпусе . А когда писали требования к Ратнику , им что , объявили что на поле боя будут продавать батарейки АА , или МО их с запасом покупает ? Или заводик по производству батареек кому то принадлежит ? А что они R20 не прописали ?

[Лонгсфейр]

Изначально написано mechsolver:

А нахрена его тогда делать и тратить государевы деньги ?

Их делают и тратят деньги из бюджета на них уже лет 5-6 минимум. Раз они успели массово засветиться в Крымскую весну.



А покажите мне приемлемый отечественный коллиматор который можно было тогда массово закупать для войск? И который до сих пор подходит для АК74М и вполне современен.

Изначально написано mechsolver:
Лучше вообще по типу Доктора в ударопрочном корпусе . А когда писали требования к Ратнику , им что , объявили что на поле боя будут продавать батарейки АА , или МО их с запасом покупает ? Или заводик по производству батареек кому то принадлежит ? А что они R20 не прописали ?

Доктер это уже крайность, такие миниколлиматоры на другую оптику ставят, а прицельный комплекс Ратника (открытый голограф, магнифайр, ночной монокуляр) ориентировался на Эотех 552, ну вот такой вот пример им дали тогда (лет 10 назад, когда Ратник начинался).
А "пальчиковые" батарейки стандарта АА являются самыми распространенными в стране. Помню как мучились в свое время со специфичными аккумуляторами к ПСО, и как удобно стало появление модификаций ПСО с отсеками под АА.

[Droid]

по ТТТ улучшение кучности (по Сэкв) должно быть не менее 25%, если я правильно помню.

Т.е. 1,6 раза по площади. Собственно ничего удивительного нет, еще 40 лет назад было известно, что ни классическая ни сбалансированная схемы не дадут нужной кучности. Люди начинавшие конкурс с целью пропихнуть АЕК, понимали, что в требования предыдущего конкурса он не пролезает потому эти самые требования просто порезали. Злая ирония судьбы состоит в том, что, пытаясь всеми правдами и неправдами пропихнуть АЕК, они своими руками проложили дорогу АК-12.

[mechsolver]

Помню как мучились в свое время со специфичными аккумуляторами к ПСО

Ну тут точно яйцеголовые расстарались . Это же надо было найти хрень , которую нигде не найти .

Доктер это уже крайность,

Это не крайность , это удобство и практически не меняется вкладка .

[Droid]

Это точно . Вчера отстрельщик М отстрелял образец А с такой то кучностью . Сегодня отстрельщик Б отстрелял образец В с кучностью в 1,5 раза лучше .

Это не точно. Точно это когда несколько стрелков отстреливают и образец А и образец Б одновременно,а потом их результаты, по каждому образцу, усредняются.

На моей Сайге в паспорте стоит кучность 102 мм .

Это просто результат единичного отстрела, чтобы показать, что данный образец не бяка и прошел в требования ОТК.

[Лонгсфейр]

Изначально написано mechsolver:
Это не крайность , это удобство и практически не меняется вкладка .

Это вопрос концепции, например сейчас популярна концепция универсального оптического прицела с переменной кратностью 1-4х, типа Specter DR. Потом возможно будет популярна концепция компьютеризированного прицела/СУО итд.
Идеалы со временем меняются. В свое время идеалом считался Эотех 552.

[mpopenker]

Вчера отстрельщик М отстрелял образец А с такой то кучностью . Сегодня отстрельщик Б отстрелял образец В с кучностью в 1,5 раза лучше

про такую штуку как войсковые испытания слышали?
когда по 20-30 автоматов отправляют по очереди в разные подразделения и там стреляют упражнения КС, выполняют с оружием марш-броски и всю прочую боевую и политическую подготовку, и так год.

[Mannfred]

Изначально написано mpopenker:

в бюджете заложена потребность в новых автоматах. Кто эту потребность будет выполнять - решил конкурс. Причем по факту это обойдется бюджету дешевле чем вариант, предполагавшийся при написании ТТТ на конкурс

Вы о чём?
Потребность в автоматах закладывается в требованиях Заказчика, а вот в бюджете на это выделяются деньги, а не закладывают в бюджет потребность в автоматах\сапогах. В бюджете бывают только две вещи:деньги и дыры.
То, что что-то бюджету обойдётся дешевле, как правило означает, что осетра сильно урезали, и закажут к примеру не 10 000шт, как хотели\планировали, а например 2 000шт.
В итоге Исполнитель всё таки получит какие-то средства, хоть меньше, чем ожидалось, а бюджет не так пострадает.
Вообщем, волки перекусят, овцы в целом не пострадают, Заказчик получит нечто, движуха в целом изображена.

[mechsolver]

про такую штуку как войсковые испытания слышали?

Да я вроде не с Луны . Они к кучности по большому счёту отношения не имеют .

[Droid]

Они к кучности по большому счёту отношения не имеют .

Имеют. На войсковых испытаниях проверяется в т.ч. и кучность в сравнении с штатным образцом.

[mechsolver]

в т.ч. и кучность в сравнении с штатным образцом.

Конечно , и кучность в том числе . Только кучность изначально проверяется на заводе , по крайней мере должна , инструментальным контролем . Посылать изначально не кучный образец либо идиотизм , либо заинтересованность . Основная задача войсковых испытаний это:
1.Работоспособность в различных условиях
2.Надёжность
3.Повторяемость параметров в зависимости от настрела
4.Эргономика

[Droid]

Только кучность изначально проверяется на заводе , по крайней мере должна , инструментальным контролем .

Вы не про ту кучность пишите. На войсковых испытаниях проверяется кучность в руках среднестатистического солдатика. И в первую очередь кучность автоматическим огнем.

[mpopenker]

Посылать изначально не кучный образец либо идиотизм , либо заинтересованность

а кто вам сказал что на войсковые посылают "изначально не кучные" образцы?

[mechsolver]

На войсковых испытаниях проверяется кучность в руках среднестатистического солдатика.

Да нет его , среднестатистического . Солдат либо обучен - либо нет .

а кто вам сказал что на войсковые посылают

А я сказал , что посылают ?

Вы не про ту кучность пишите.

Про ту . Кучность либо есть - либо нет . И на войсковые испытания не дают абы в какие и абы каким .

[Droid]

Да нет его , среднестатистического . Солдат либо обучен - либо нет .
quote:

Есть. Именно обученный и есть среднестатистический. Причем солдатики распределяются на лучших и средних стрелков в пропорции 30:70.

Кучность либо есть - либо нет . И на войсковые испытания не дают абы в какие и абы каким .

Ага. И вот эта самая кучность которая вроде как есть различается у лучших и средних в 3-4 раза.

[mechsolver]

И вот эта самая кучность которая вроде как есть различается у лучших и средних в 3-4 раза.

Не эта самая , а кучность отдельно взятого индивидума .

[Droid]

а кучность отдельно взятого индивидума .

Не отдельного. Кучность лучших стрелков лучше кучности средних в 3-4 раза.

[mechsolver]

Кучность лучших стрелков лучше кучности средних в 3-4 раза.

Как вы думаете , допустим вы делаете группу из 5 выстрелов/2 минуты лёжа на 50 метров в 40 мм , а я 70 мм за 5 секунд из тех же 5 выстрелов . То кто кучнее стреляет ? По цифрам вроде вы , а по факту ? Кто будет эффективней в бою ? Та методика статистики давно устарела .

[mechsolver]

Вот например пример , 17 выстрелов за 11 секунд , 100 метров , сошки .

[Droid]

Как вы думаете , допустим вы делаете группу из 5 выстрелов/2 минуты лёжа на 50 метров в 40 мм , а я 70 мм за 5 секунд из тех же 5 выстрелов . То кто кучнее стреляет ? По цифрам вроде вы , а по факту ? Кто будет эффективней в бою ? Та методика статистики давно устарела .

Я думаю, что Вы вообще не в курсе предмета о котором говорите. Вообще-то самый простой способ это когда каждый стрелок делает по 3 серии в 20 выстрелов, а может и 5 серий, и результаты усредняются. А для выяснения характеристик рассеивания стреляют крашеными пулями и выявляют распределение пуль в очереди и таким макаром сотни-тысячи очередей. После чего результаты усредняют по лучшим и средним стрелкам.

[mechsolver]

стреляют крашеными пулями

Первый раз если честно слышу . Покажите , если не трудно . А то в номенклатуре не видел .

Я думаю, что Вы вообще не в курсе предмета о котором говорите.

Да я вообще и стрелять то не умею .

Вообще-то самый простой способ это когда каждый стрелок делает по 3 серии в 20 выстрелов, а может и 5 серий,

Так 3 или может 5 ? Вообще то , насколько помню с армии , есть учебные стрельбы , есть контрольные . Есть нормативы на количество боеприпасов .

[Droid]

А то в номенклатуре не видел .

Какой еще номенклатуре? Просто красят пули и стреляют.

Так 3 или может 5 ?

Чем больше тем лучше. Три серии это желательный минимум.

Вообще то , насколько помню с армии , есть учебные стрельбы , есть контрольные . Есть нормативы на количество боеприпасов .

Мы вроде бы про войсковые испытания?

Да я вообще и стрелять то не умею

А мне абсолютно не важно умеете ли Вы стрелять. Мы не о Вашем умении стрелять говорим, а о стрельбах на кучность во время испытаний.

[mechsolver]

Просто красят пули и стреляют.

Чем ? Если очередь 4 патрона , то 4 цвета ?

Чем больше тем лучше. Три серии это желательный минимум.

Да нет такого , чем больше - тем лучше . И нет желательного . Есть программа испытаний и результаты протоколируются . Не в курсе ?

а о стрельбах на кучность во время испытаний.

В армии именно на кучность не отстреливают . Просто фиксируют и заносится в журнал испытаний . Завод и так знает какая кучность у изделия . Заводу и заказчику важны наработка на отказ , эксплуатационные показатели в реальных условиях .

[Droid]

Чем ? Если очередь 4 патрона , то 4 цвета ?

Краской. Три цвета.

Да нет такого , чем больше - тем лучше . И нет желательного . Есть программа испытаний и результаты протоколируются . Не в курсе ?

Есть такое. Статистическая достоверность называется. И как раз на войсковых стреляют по максимуму. А в процессе работ по разному бывает.

В армии именно на кучность не отстреливают .

Откройте таблицы стрельбы ГРАУ там написано, что получены они путем опытных стрельб к которым привлекались солдаты срочной службы. И проходили те стрельбы, для АК74/ТПК74, именно в 1974 году.

[mechsolver]

Откройте таблицы стрельбы ГРАУ там написано

Мы говорим видимо о о разном . Таблицы это результат исследований , который систематизирован и используется в стрелковой подготовке . Испытания новых образцов к этим таблицам каким боком ?

И как раз на войсковых стреляют по максимуму.

Не по максимуму , а по плану. И для составления таблиц не просто стреляли от балды , сколько хочешь , а составлялись конспекты занятий . Потом писались отчёты . Отчёты отсылались по инстанции .

[mechsolver]

Краской.

Какой всё таки ? Нельзя просто так взять и красить . Должен прописываться тип краски ,грунта , технология окраски , сушки ,материал мишени .

[Droid]

И для составления таблиц не просто стреляли от балды , сколько хочешь , а составлялись конспекты занятий .

А кто говорил, что от балды? Для составления таблиц необходимо набрать достоверную статистику, а это означает большое количество стрельб, намного больше чем при ОКР.

Какой всё таки ?

Совершенно верно, красят пули типографской краской. Красная, синяя, зеленая. Из полузасохшей банки размочаленной кисточкой - раз-раз по пуле - и ленту в пулемет. Такая мерзкая краска, трудно отмывается с рук. Зато потом смотришь на мишень (на картоне), и видно - вот первые пули сгруппировались, вот вторые и т.д. Очень удобно.