Новый патрон для ПДВ - 6.5х30 с автоматной пулей

monkeymouse90
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2591
Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40

Сообщение monkeymouse90 » 16 ноя 2017, 17:44.

Угу.
И оружие они у поваров позычают. Чисто пофотаться. ;-)

Gorgul
Капитан
Капитан
Сообщения: 11849
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » 16 ноя 2017, 18:56.

Угу.
И оружие они у поваров позычают. Чисто пофотаться. ;-)
если дадут..повара, сцуки, нужны...будь ты супер спецназовец, а жрать то надо :)

Михаил HORNET
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24836
Зарегистрирован: 17 июл 2002, 07:10

Сообщение Михаил HORNET » 16 ноя 2017, 20:46.

Даже на базе коробки Витязя (то бишь укороченная калашовская) под 6,5х33 такой ПДВ имел бы смысл и был бы куда как удобнее существующих и превосходил бы собственно Витязь в эффективной дальности стрельбы
А двигатель сделать газ-пистон - это бы заодно и высоту оружия уменьшило
Только крышку съемную сделать, можно по типу как на Ак-12, для 300 м хватит

Gorgul
Капитан
Капитан
Сообщения: 11849
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » 16 ноя 2017, 20:50.

Даже на базе коробки Витязя (то бишь укороченная калашовская) под 6,5х33 такой ПДВ имел бы смысл и был бы куда как удобнее существующих и превосходил бы собственно Витязь в эффективной дальности стрельбы
А двигатель сделать газ-пистон - это бы заодно и высоту оружия уменьшило
Только крышку съемную сделать, можно по типу как на Ак-12, для 300 м хватит
"А сейчас, со всей этой херней, мы попробуем взлететь!"(С)

Михаил HORNET
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24836
Зарегистрирован: 17 июл 2002, 07:10

Сообщение Михаил HORNET » 17 ноя 2017, 11:42.


Михаил HORNET
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24836
Зарегистрирован: 17 июл 2002, 07:10

Сообщение Михаил HORNET » 17 ноя 2017, 12:25.

А вот наглядная разница между возможностями 9х19 и 7,62 (в данном случае 30. Carbine)


KARASU -TENGU
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3403
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 23:19

Сообщение KARASU -TENGU » 19 ноя 2017, 05:29.

Михаил HORNET писал(а): наглядная разница между возможностями 9х19 и 7,62 (в данном случае 30. Carbine)
Пфф..любой из .224 остроносых ПДВшных прошьет этот горшок как туалетную бумагу из аппарата в габаритах Глока,а аппарат минимально необходимый под .30 Карбайн можно увидеть на примере Аутомаг-III ))

Михаил HORNET
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24836
Зарегистрирован: 17 июл 2002, 07:10

Сообщение Михаил HORNET » 19 ноя 2017, 15:19.

Неплохой анализ знаменитого инцидента в Майами1986 г
В котором наглядно показано что большое количество выстрелов "в ту сторону" из слабого оружия не дает эффективности, а вот хорошая стрелковая подготовка и грамотная тактика примения в сочетании с достаточным по эффективности патроном обеспечивает победу


KARASU -TENGU
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3403
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 23:19

Сообщение KARASU -TENGU » 19 ноя 2017, 16:10.

Михаил HORNET писал(а): В котором наглядно показано что большое количество выстрелов "в ту сторону" из слабого оружия не дает эффективности,
Весьма любопытно учитывая что полную победу по очкам при соотношении сил 4к 1 в пользу фэбов,там ЕМНИП одержали 8,5мм картечь из дробыча в ту сторону и РугерМини-14.))

Михаил HORNET
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24836
Зарегистрирован: 17 июл 2002, 07:10

Сообщение Михаил HORNET » 19 ноя 2017, 18:48.

Ну выстрел картечью был уже в самом конце, никакого значения для результата он принципиального уже не оказал, так как и без него со множественными ранениями далеко бы они не уехали, он только этим выстрелом подверг себя смертельной опасности, он бы убил и его (Мирелеса) если бы уже практически не был мертв к тому времени
Так что выстрел картечью ТУТ уже ничего не решил, раньше решать надо было)
И речь не идет же о 30 карбайн в чистом виде
Понятно что компактного пистолета под 6,5х33 не сделаешь, хотя не особо большой револьвер можно), плюсом к ПДВ как основному(!) оружию
Ну реально - носили же Маузер долгое время, и ценили его
ПДВ под 6,5х33 это то же самое на новом техническом уровне
http://gunsforum.com/topic/177...atyanuvsheesya/
Автор статьи похоже склоняется к теме двуствольного ПДВ под патрон 6,5х33 - 6,5 мм 6,5 граммовая пуля современного патрона 6,5 Грендель в гильзе от патрона 30 Carbine
Такой "дважды промежуточный" патрон, уже промежуточный между пистолетным и автоматным
Но тема двуствольности хотя и интересна баллистически, наталкивается на сложности практической реализации, а тема совмещенного импульса а-ля АН-94 переусложняет оружие вообще до невозможности освоения рядовым составом
Можно использовать и пулю 5.45 собственно, хотя результат станет сильно хуже, так как малокалиберные пули хорошо работают только на высокой скорости (жалобы идут даже на М4 с его 223), и тут 5.45 не имеет резерва на уменьшение мощности если сохранять его эффективность на 300 м и далее
Патроны 5,7х28 и 4.6х30 на 300 м малоэффективны
Так что на миниавтоматики типа Р90 и МР7 пока не перейти
Наш же 6,5х33 патрон при массе пули 6,5 г (бк около 0.38) и ее начальной скорости 620-630 м/с на 300 м вполне будет хорошо стрелять, отдача будет еще достаточно небольшой, чуть большей автомата 5.45, а 6,5 мм пуля работает достаточно эффективно и на более низкой скорости
В целом против существующего 5.45 АК это ровным счетом ничего не даст)

Gorgul
Капитан
Капитан
Сообщения: 11849
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » 20 ноя 2017, 03:45.

МР7 пока не перейти
так уже :)
отдача будет еще достаточно небольшой,
больше чем у того же МР7
И еще раз, ПДВ должен быть ТОЛЬКО в размере пистолета. Иначе он нах не нужен.

Михаил HORNET
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24836
Зарегистрирован: 17 июл 2002, 07:10

Сообщение Михаил HORNET » 20 ноя 2017, 09:53.

Ну и что что отдача больше, у 5.45х39 она тоже совершенно не нулевая и больше этих, так и патрон 6,5х33 намного эффективнее малокалиберных
Переход имелся ввиду не спецуры или полиции - а армии, статья то об этом
В форм-факторе пистолета можно сделать только пистолет, ну хотя можно добавить к нему коллиматор и складной приклад
В зависимости от мощности патрона получится USW или 7,5 FK Brno)
И это будет далеко не Глок 19 уже
Ну ведь как то раньше носили Маузеры в штатной деревянной кобуре, на ремне через плечо
Чем такое ношение отличается от ношения маленького автомата на ремне?
Габариты кобуры Маузера и ФН Р90 не сильно то и отличаются

Gorgul
Капитан
Капитан
Сообщения: 11849
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » 20 ноя 2017, 15:15.

В форм-факторе пистолета можно сделать только пистолет,
МР7 смотрит на вас как на..
А именно пистолет - не нужен. Тот же АПС - оружие нифига не повара. Слишком хорошей подготовки требует.
7,5 FK Brno
Сильная отдача (патрончик не слабенький)...ПП (причем большой, типоразмера МР5) из него получится..но такой он нафиг в армии не нужен, ибо есть куча ШВ таких же размеров.
Михаил HORNET
Перестаньте думать как спортсмен. ПДВ это оружие не для спортсмена/профи, а для Вани Пупкина, стреляющего раз в пол года по три патрона.
Потому, как уже было сказано: Слабая отдача, высокоскоростная пуля, огонь очередями, компактные размеры. Баз вариантов.

KARASU -TENGU
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3403
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 23:19

Сообщение KARASU -TENGU » 20 ноя 2017, 21:30.

Originally posted by Михаил HORNET:

Можно использовать и пулю 5.45 собственно, хотя результат станет сильно хуже, так как малокалиберные пули хорошо работают только на высокой скорости (жалобы идут даже на М4 с его 223), и тут 5.45 не имеет резерва на уменьшение мощности если сохранять его эффективность на 300 м и далее
Хмм..Colt MARS?
Изображение
Изображение
Изображение

KARASU -TENGU
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3403
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 23:19

Сообщение KARASU -TENGU » 20 ноя 2017, 21:46.

Михаил HORNET писал(а): В зависимости от мощности патрона получится USW или 7,5 FK Brno)
И это будет далеко не Глок 19 уже
А Глок 20)) http://weaponland.ru/board/patron_224_boz/39-1-0-471

Михаил HORNET
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24836
Зарегистрирован: 17 июл 2002, 07:10

Сообщение Михаил HORNET » 23 ноя 2017, 17:53.

Новый большой обзор 7,5 FK Brno и его патрона как одного из самых перспективных патронов для ПДВ
http://www.thefirearmblog.com/...o-field-pistol/
http://www.thefirearmblog.com/...5x27mm-fk-brno/

Михаил HORNET
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24836
Зарегистрирован: 17 июл 2002, 07:10

Сообщение Михаил HORNET » 23 ноя 2017, 17:57.


Михаил HORNET
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24836
Зарегистрирован: 17 июл 2002, 07:10

Сообщение Михаил HORNET » 23 ноя 2017, 18:00.

Общий обзор патронов ПДВ
http://www.thefirearmblog.com/...ounds-compared/

Михаил HORNET
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24836
Зарегистрирован: 17 июл 2002, 07:10

Сообщение Михаил HORNET » 03 дек 2017, 00:27.

В Пакистане изготовляют пистолеты-пулеметы под патрон 7,62х25 на базе системы Калашникова
http://www.thefirearmblog.com/...submachine-gun/
Изображение
Изображение

Gorgul
Капитан
Капитан
Сообщения: 11849
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » 14 дек 2017, 10:31.

В Пакистане изготовляют пистолеты-пулеметы под патрон 7,62х25 на базе системы Калашникова
И?
Там много чего изготовляют.... :)

Gorgul
Капитан
Капитан
Сообщения: 11849
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » 15 дек 2017, 05:19.

Правильный ПДВ :)
Изображение

KARASU -TENGU
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3403
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 23:19

Сообщение KARASU -TENGU » 20 дек 2017, 23:07.

Oouu,yeeeeh...)))
Изображение

Оружейный полузнаток
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 692
Зарегистрирован: 12 авг 2016, 12:43

Сообщение Оружейный полузнаток » 14 апр 2018, 01:20.

Есть проект пистолета Шевченко (не путать с украинским Шевченко), под два варианта патронов. Один - 9х30 Гром, в патенте скорость пули обозначена как 500 м/с. Есть проект патрона 6,5х30 в той же гильзе, со скоростью 780 м/с, я так понял что там масса пули грамма три, не больше, типа дырокол. Патент заявлен в 1993 году. Не пойму, какой смысл спустя более четверть века пытаться что-то придумать по этой же теме.

Ответить

Вернуться в «Тактическое оружие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость