Переход с 5.45/7, 62 на 6.5/338

Gorgul
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15664
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » 17 апр 2018, 13:42.

Готовится он еще
100 лет уже готовится, никак приготовится не может.
Как уже говорили, неоднократно, 6,5 - полиция и охота...ВСЕ!

mpopenker
Капитан
Капитан
Сообщения: 10674
Зарегистрирован: 19 авг 2003, 10:25

Сообщение mpopenker » 17 апр 2018, 14:40.

Gorgul писал(а): 6,5 - полиция
а им-то зачем?
да и для охоты нужно что-то помощнее кренделя - скажем 6.5х55 шведский или .243 Винч.

Gorgul
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15664
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » 17 апр 2018, 14:42.

а им-то зачем?
да и для охоты нужно что-то помощнее кренделя - скажем 6.5х55 шведский или .243 Винч.
Точный, и не сильно мощный, в качестве снайперки для полицейских задач...

MMMMIKLE
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4043
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 13:47

Сообщение MMMMIKLE » 17 апр 2018, 20:47.

Изначально написано Gorgul:

Точный, и не сильно мощный, в качестве снайперки для полицейских задач...

Типичная ситуация-стрельба через лобовое либо вообще витринное. Солиды 308 на грани, 338 трэба.

Gorgul
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15664
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » 18 апр 2018, 04:53.

Типичная ситуация-стрельба через лобовое либо вообще витринное. Солиды 308 на грани, 338 трэба.
и убить бабушку за тремя стенками :)

Goblin_13
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9707
Зарегистрирован: 26 июл 2014, 22:09

Сообщение Goblin_13 » 18 апр 2018, 17:18.

плохо себе представляю условия, при которых одиночная стрельба будет как либо востребована в реальных боевых условиях.

MMMMIKLE
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4043
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 13:47

Сообщение MMMMIKLE » 18 апр 2018, 19:41.

Изначально написано Gorgul:

и убить бабушку за тремя стенками :)

Впринципе то 6.8 то нормально, но слишком много но....

Gorgul
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15664
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » 18 апр 2018, 21:02.

но слишком много но....
Тем не менее, в полиции и у охотников у этого калибра (6.5) ниша есть, в армии - нет.
Солдаты , дальше 400 все равно никуя не видят, а для пулемета, винтовки - слабоват и в то же время - слишком надимедролен (стволы горят).
Вот и получается, что в отделении идеально работает двухпатронная система - 7,62 (винтовочно пулеметный) и 5.45 (5.56) - автоматный.

MMMMIKLE
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4043
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 13:47

Сообщение MMMMIKLE » 21 апр 2018, 19:51.

Изначально написано Gorgul:

Тем не менее, в полиции и у охотников у этого калибра (6.5) ниша есть, в армии - нет.
Солдаты , дальше 400 все равно никуя не видят, а для пулемета, винтовки - слабоват и в то же время - слишком надимедролен (стволы горят).
Вот и получается, что в отделении идеально работает двухпатронная система - 7,62 (винтовочно пулеметный) и 5.45 (5.56) - автоматный.

Ключевой вопрос-какое отделение... Мотопехоте на технике нужен вообще один патрон в отделении. Горные егеря могут таскать венигрет из кучи калибров.
Горение стволов не проблема. Если вы на 300 патрон убили двоих, то отделение носимым боекомлектом кладёт взвод. Противник раньше кончится. Нефиг поливать от бедра без нужды.
Шунуть-подствольный дробовик решает...

Gorgul
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15664
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » 22 апр 2018, 05:47.

Мотопехоте на технике нужен вообще один патрон в отделении.
Мотопехота на технике, все время превращается в пехоту без техники :) Противник тоже не дурак и кучковаться в местах, где эта техника может проехать, резко прекращает. А потому пулемет и марксманка на 7.62, вполне востребованы.
Горные егеря могут таскать венигрет из кучи калибров.
Таскать могут, а применять - все те же 400 метров...даже марксманы.
Нефиг поливать от бедра без нужды.
Нужно, плотность огня и огонь на подавление никто не отменял.
Всегда, когда "винтовочники" встречались с "автоматчиками", первые сильно об этом жалели. Та же М14, вполне себе слила АК, во Вьетнаме.

Vigilante
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1018
Зарегистрирован: 05 фев 2012, 16:18

Сообщение Vigilante » 23 апр 2018, 07:13.

Изначально написано Gorgul:
Та же М14, вполне себе слила АК, во Вьетнаме.

Самое главное тут не кто кому слил, а то, что М14 сделали автоматической, после того, как отвоевали мировую войну с самозарядной. После 14 лет возни по созданию "М1 Garand with full auto & detachable 20rds box magazine" и спустя 20 лет после СССР :P

RRagnar
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 18 июн 2015, 21:11

Сообщение RRagnar » 23 апр 2018, 09:47.

Изначально написано Vigilante:

Самое главное тут не кто кому слил, а то, что М14 сделали автоматической, после того, как отвоевали мировую войну с самозарядной. После 14 лет возни по созданию "М1 Garand with full auto & detachable 20rds box magazine" и спустя 20 лет после СССР :P

Самое главное как раз кто кому слил.
M14 с автоматическим огнем полностью бесполезна — почему и отказались в свое время от АВС36, которая это умела еще до второй мировой. В таком калибре нет смысла стрелять очередями. Это только травмировать стрелка, а попасть все равно никуда не попадешь.

Vigilante
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1018
Зарегистрирован: 05 фев 2012, 16:18

Сообщение Vigilante » 23 апр 2018, 11:37.

Изначально написано RRagnar:
Самое главное как раз кто кому слил.

Нет, самое главное именно в том, что перевооружились с самозарядок на автоматическое оружие, а не на какие-нибудь .408 шпингалеты с оптикой, пробивающие космодесантника в силовой броне за кирпичной стенкой с одной мили. Насколько удачно при этом оно было реализовано, и спустя сколько лет США наступили на те же грабли что СССР - это уже вторично :P

Gorgul
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15664
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » 23 апр 2018, 12:24.

Нет, самое главное
Что все идет по спирали, сначала насытили войска автоматическим оружием, а потом оказалось что в область эффективного огня, этого оружия, никто лезть не хочет. Пришлось добавлять что то по мощнее и по дальнобойнее.
Вот только некоторые (не будем показывать пальцем) не понимают, что если все автоматы заменить на что то дальнобойное, то тут же, в те самые 300-400 метров, начнет лезть противник....с автоматами. :)

Михаил HORNET
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 25936
Зарегистрирован: 17 июл 2002, 07:10

Сообщение Михаил HORNET » 23 апр 2018, 14:45.

Так 6,5 дает и дальность, и позволяет успешно стрелять и в диапазоне 300-400 м, ничем не хуже 223, да, очередями сложнее, как и у 7,62х39 собственно
Но ведь оружие 7,62х39 на вооружении то осталось, как так, эти части значит, по-вашему, не боеспособные))? Показать стадион пехоты П :P?

Gorgul
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15664
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » 23 апр 2018, 14:50.

Так 6,5 дает и дальность, и позволяет успешно стрелять и в диапазоне 300-400 м
Одиночными (и то под вопросом, ибо с обычными пулями, томпак+стальной сердечник, их не больно то пользуют)..а очередями - нет...

Gorgul
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15664
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » 23 апр 2018, 14:51.

Но ведь оружие 7,62х39 на вооружении то осталось
Потому как позволяет ПБС пользовать.
И кстати, с вооружения еще и наганы не снимали :)

RRagnar
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 18 июн 2015, 21:11

Сообщение RRagnar » 23 апр 2018, 15:09.

Кто кому слил решила война - то есть самое живое и жесткое испытание, а не какие то теоретические изыски. Поэтому данный вопрос важен.
По поводу дальностей — большинство контактов в нынешнее время, как уже много раз писалось, случаются до 50м. Это дальности реального появления трупов, а не просто пошмалять. Именно поэтому реальные калибры автоматического оружия снижаются, а не повышаются. И да — с повышением средств бронезащиты и "горных" дистанций нужны покрупнее пульки.
Поэтому да, поддерживаю @Gorgul, не бывает универсального одного решения для всех. Нужна каждому своя пушка. Автоматчику автомат, пулеметчику пулемет, пехотному снайперу винтовка, снайперу побольше винтовка, и так далее вплоть до авиации, артиллерии и РВСН. Нельзя перекрыть все дальности и все задачи одним образцом и одним калибром.

Gorgul
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15664
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » 28 апр 2018, 02:46.

Кто кому слил решила война - то есть самое живое и жесткое испытание, а не какие то теоретические изыски. Поэтому данный вопрос важен.
Но не всегда показателен...тот же СТГ или МГ-42/34 вполне превосходил всю стрелковку союзников...но немцы таки слили :)

MMMMIKLE
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4043
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 13:47

Сообщение MMMMIKLE » 29 апр 2018, 18:47.

Изначально написано Gorgul:

Нужно, плотность огня и огонь на подавление никто не отменял.
Всегда, когда "винтовочники" встречались с "автоматчиками", первые сильно об этом жалели. Та же М14, вполне себе слила АК, во Вьетнаме.


Сказки венского леса пересказываете? Ну давайте ещё дежурную дезу црушную про невинноубиенных морпехов, расчитанную на баранов из цк кпсс или впечатлительных барышень.

RRagnar
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 18 июн 2015, 21:11

Сообщение RRagnar » 30 апр 2018, 04:39.

Изначально написано Gorgul:

Но не всегда показателен...тот же СТГ или МГ-42/34 вполне превосходил всю стрелковку союзников...но немцы таки слили :)

Они слили войну, а концепт как раз пошел в массы. После СТГ никто уж не пытался ставить на массовое вооружение винтовки или пистолеты пулеметы. Началась эра автоматов и в этом смысле он совершенно выиграл.

Vigilante
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1018
Зарегистрирован: 05 фев 2012, 16:18

Сообщение Vigilante » 30 апр 2018, 07:40.

Изначально написано RRagnar:
После СТГ никто уж не пытался ставить на массовое вооружение винтовки или пистолеты пулеметы.

Американцы и европейцы очень даже ставили. Автоматические винтовки.

mpopenker
Капитан
Капитан
Сообщения: 10674
Зарегистрирован: 19 авг 2003, 10:25

Сообщение mpopenker » 30 апр 2018, 09:39.

RRagnar писал(а): После СТГ никто уж не пытался ставить на массовое вооружение винтовки или пистолеты пулеметы
почти совсем никто: НАТО и примкнувшие к ним всякие Швейцарии и Израили не в счет?

Gorgul
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15664
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » 30 апр 2018, 18:13.

Американцы и европейцы очень даже ставили. Автоматические винтовки.
И ПП. Куча ПП разработаны и поставлены на вооружение именно после ВМВ...

Капрал Хикс
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2942
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 18:32

Сообщение Капрал Хикс » 30 апр 2018, 22:10.

Gorgul писал(а): Куча ПП разработаны и поставлены на вооружение именно после ВМВ
Тут надо помнить, что в основном не в армейских частях, а в полиции, спецназе и подобных структурах...
------------------
Nothing is as bad as it seems...

mpopenker
Капитан
Капитан
Сообщения: 10674
Зарегистрирован: 19 авг 2003, 10:25

Сообщение mpopenker » 30 апр 2018, 22:21.

Капрал Хикс писал(а): что в основном не в армейских частях, а в полиции
да что вы говорите?
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Капрал Хикс
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2942
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 18:32

Сообщение Капрал Хикс » 30 апр 2018, 22:30.

Я не зря написал в основном. :P
"После ВМВ" период очень долгий, прошло уже ощень много лет.
Вы же таки не будете оспаривать тот факт, что после ВМВ роль ПП как общевойскового армейского оружия постепенно снизилась и оно стало более популярно у других пользователей. Да, какое-то время по инерции его использовали и в армии тоже. Но я думаю, вы и сами можете сказать, когда ПП окончательно перестали быть популярны в армии.

------------------
Nothing is as bad as it seems...

KARASU -TENGU
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3599
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 23:19

Сообщение KARASU -TENGU » 30 апр 2018, 22:56.

Капрал Хикс писал(а): Вы же таки не будете оспаривать тот факт, что после ВМВ роль ПП как общевойскового армейского оружия постепенно снизилась и оно стало более популярно у других пользователей.
А я вот например пооспаривал бы.Всяческие дорогие игрушки полиции и прежде всего подразделений контртеррора типа МР5,Вальтера МР-К и даже автопиштолей типа Беретты 93R отдельно а вот простые и надёжные как топор послевоенные ППшки типа Мадсена,Карла нашего Густава Виньерона и МАТ-49 с кучностью "спрэй энд прэй"отдельно и имели основной целевой аудиторией армейцев(десантуру и легионеров) и зашли исключительно потому что в неоколониальных конфликтах низкой интенсивности 7,62-7,5мм двухметровые оглобли им были совсем не в дуду.

Gorgul
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15664
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » 01 май 2018, 01:19.

Я не зря написал в основном.
В основном таки ПП и принимались. А ШВ с автоматами были в меньшинстве.
Окончательно точку на ПП (в армии) поставило не появление автоматов/ШВ, а появление и распространение СИБЗ.

mpopenker
Капитан
Капитан
Сообщения: 10674
Зарегистрирован: 19 авг 2003, 10:25

Сообщение mpopenker » 01 май 2018, 11:02.

Капрал Хикс писал(а): что после ВМВ роль ПП как общевойскового армейского оружия постепенно снизилась
это ваше "постепенно" началось только через 40 лет после войны, когда в НАТО начали массово переходить на автоматы под 5.56.
Капрал Хикс писал(а): Но я думаю, вы и сами можете сказать,
естественно :) см.выше.
KARASU -TENGU писал(а): и имели основной целевой аудиторией армейцев(десантуру и легионеров)
отнюдь. расчеты боевой техники, операторы систем вооружения, панцерваффены и прочие как раз были массовыми юзерами ПП
УЗИ на вооружение бундесвермахта был выбран именно из-за предпочтений панцеров.

Ответить

Вернуться в «Тактическое оружие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя