Переход с 5.45/7, 62 на 6.5/338

Директор 2012
Поручик
Поручик
Сообщения: 5089
Зарегистрирован: 11 сен 2010, 17:18

Сообщение Директор 2012 » 23 окт 2017, 19:53.

Чтоб броне-ногу оторвать - нужна противотанковая мина.
Фигня. Что противотанковой миной рвут? Толстенные траки. А тута шарнир коленный или голеностопный вышибить. И будет боец в броне лежать и тихо выть, пока аккума не сдохнет.
И как понять, - где её ставить? Броне-кабаны же не по дорогам будут бегать, а повсюды.
Видать не охотник ты....Заманить надо! Как лося на солонец.
Не, только минами тут не отмахаешься.
Ясен х..й! Но сделать жизнь бронекабанов невыносимо тревожной и опасной - вполне....
Если всем по заслугам - патронов может не хватить...

Davinci
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3950
Зарегистрирован: 04 фев 2003, 02:07

Сообщение Davinci » 24 окт 2017, 08:26.

...смотрю, одни неприятности от экзоскелетов... Так и вижу как стада железнокопытных идут на солонец, (не иначе, в качестве оного будут выступать батарейки), и проваливаются под лёд.

Михаил HORNET
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24839
Зарегистрирован: 17 июл 2002, 07:10

Сообщение Михаил HORNET » 24 окт 2017, 08:43.

Ну примерную схему боевого применения мы видим в фильме Аватар и понятно что противник будет серьезным
Тол ко до таких источников энергии еще очень очень далеко
А тема 6,5 мм автоматов гораздо ближе

Т_И_Г_Р
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 349
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 10:40

Сообщение Т_И_Г_Р » 24 окт 2017, 12:00.

...а потом новый Алекс-Невский заманит экзоскелетную панцер-пехоту на ледок замерзшего водоема и путем подрыва пары заранее приготовленных тротиловых зарядов устроит ньюэйдж рыцарям массовый геноцид. Нехай плавать учатся при помощи своих батареек (по бразильском методу). Сумевших освободиться из скорлупы и выплыть не добивать,но в плен брать с помощью 5.45ого старья и легкому тычку прикладом в зубы. А грендель.....ну коли будет грендель, прикладом в зубы все равно тыкать)

Саан-Техник
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 926
Зарегистрирован: 20 мар 2015, 10:49

Сообщение Саан-Техник » 31 окт 2017, 00:41.

Изначально написано Михаил HORNET:

Тол ко до таких источников энергии еще очень очень далеко

ну почему я тута сидю и ужо почти холодный синтез изобретю

RRagnar
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 18 июн 2015, 21:11

Сообщение RRagnar » 05 ноя 2017, 22:32.

Смотрю видео и фотки из Сирии, там ССО с 5.45 и 7.62 одновременно. То есть единой политики на счет калибра даже внутри одного подразделения нет. Видимо кому что удобнее тот то и таскает.

Т_И_Г_Р
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 349
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 10:40

Сообщение Т_И_Г_Р » 05 ноя 2017, 22:58.

RRagnar писал(а): Смотрю видео и фотки из Сирии, там ССО с 5.45 и 7.62 одновременно. То есть единой политики на счет калибра даже внутри одного подразделения нет. Видимо кому что удобнее тот то и таскает.
С ССО проще-у них и другие калибры присутствуют, логистика для небольших подразделений работает исправно. А вот для более массовых подразделений( от развернутого батальона и выше) вопрос со снабжением...

RRagnar
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 18 июн 2015, 21:11

Сообщение RRagnar » 06 ноя 2017, 12:11.

Проще не проще это другой вопрос. Вопрос в том что бойцы одного и того же подразделения, имея выбор, выбирают разные калибры. Значит вопрос что лучше или хуже не столь очевиден даже для них и даже в примерно одинаковых условиях одной и той же войны на одной и той же местности.

Т_И_Г_Р
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 349
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 10:40

Сообщение Т_И_Г_Р » 06 ноя 2017, 12:59.

RRagnar писал(а): Значит вопрос что лучше или хуже не столь очевиден даже для них и даже в примерно одинаковых условиях одной и той же войны на одной и той же местности.
Согласен,именно такой вывод напрашивается

Gorgul
Капитан
Капитан
Сообщения: 11921
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » 06 ноя 2017, 13:17.

А тема 6,5 мм автоматов гораздо ближе
Эта тема умерла толком и не начавшись. Всем вменяемым ясно, что 6.5 патрон, не нужен.
Разве что - для распила бобла. :)

Johann-74
Поручик
Поручик
Сообщения: 4781
Зарегистрирован: 11 июл 2009, 20:41

Сообщение Johann-74 » 11 ноя 2017, 00:56.

Gorgul писал(а): Всем вменяемым ясно, что 6.5 патрон, не нужен.
Действительно, большинство не является жертвой маркетинга)))

Михаил HORNET
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24839
Зарегистрирован: 17 июл 2002, 07:10

Сообщение Михаил HORNET » 11 ноя 2017, 19:27.

Изначально написано Gorgul:

Эта тема умерла толком и не начавшись. Всем вменяемым ясно, что 6.5 патрон, не нужен.
Разве что - для распила бобла. :)

Кто о чем, а вшивый о бане калибр, в котором сочетаются лучшеие четры 5.45 и 7,62
Жаль что его сразу не сделали, а теперь груз ошибок)

Оружейный полузнаток
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 697
Зарегистрирован: 12 авг 2016, 12:43

Сообщение Оружейный полузнаток » 12 ноя 2017, 03:00.

Зачем вообще мастерить системы под 6,5 и .338? Вооружим всех автоматами по типу "Сарыча" под 6х49. А ещё лучше под 6,5х57 Фёдорова :D
То кучка американцев бакланила, мол, будем армию на СКАР-Х под .308 переводить, мол СИБЗы, туда-суда, но пока не спешат. Потом такое же про 6,5 грендель. Дальше что будет? Переходим на новейшую разработку, 5,2-мм патрон с длиннющей гильзой и тупологовой пулей, скажем что новый, пофиг что патрону больше века и его Мондрагон сделал? Или они решат сделать "новый прям ваще какой" 6,35х42? А что? - интересный патрончик был в своё время. точно также слепили уродливую экзу с кучей проводов и всему миру рассказывают, какие мы крутые, сделали хреновину, и пофиг что в 60-е в США и СССР таких недожелезных дровонедосеков наделали полно, и точно также - бандура в полтонны весом, какой-то худыш затерянный среди рельс и шпал, и провод толщиной в руку - "супертехнологии в действии! Охранник АЭС от дистрофиков и инвалидов!".

Gorgul
Капитан
Капитан
Сообщения: 11921
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » 12 ноя 2017, 03:01.

в котором сочетаются лучшеие четры 5.45 и 7,62
Вранье..не раз уже доказанное.
Жаль что его сразу не сделали,
Вообще то, сделали..помучилась, плюнули и бросили..учите историю :)

Legioner1976
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2367
Зарегистрирован: 14 фев 2017, 00:46

Сообщение Legioner1976 » 12 ноя 2017, 03:30.

Правильно! Перейдем на 6.5 грендель. создадим второй раз Арисаку, а потом осознав, что для борьбы с индивидуальной бронезащитой она не очень хороша (на 500-800 метров может и прилетит и даже относительно точно, но зачем?). И тогда, мы как японцы перейдем на 7,7! Если конечно не вспомним о своем православном 7,62. Этот круг никогда не закончится!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Михаил HORNET
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24839
Зарегистрирован: 17 июл 2002, 07:10

Сообщение Михаил HORNET » 12 ноя 2017, 10:36.

Его сразу НЕ сделали, не врите, первоначально вообще "наверх" пошла примитивная отписка "мы слышали что все плохо", потом под давлением испытания были все же проведены, но они были симулированы, сделана самая плохая версия 6,5 и, естественно, "проведено как надо", в итоге идею похоронили из за ПРЯМОГО ОТКРОВЕННОГО саботажа
Вот как это "испытывали"
https://topwar.ru/36028-promez...a-76239-mm.html
Возвращаясь к теме 6,5 сейчас это отлично видно, так как параметры даже ослабленного 6,5 Грендель, выпускаемого БПЗ, и то значительно превосходят параметры "того" патрона
А уж в своей полной мощности так и вообще
Мощь 6,5 патрона (и пробивная сила) на дистанции превосходит 7,62х39, на всех дальностях, сила удара 6,5 пули на 300 м практически равна силе удара легкой пули 7,62х54, по крайней мере превосходство над 7,62х39 видно невооруженным взглядом
Арисака имела пулю с недостаточным баллистическим коэффициентом , и так то очень даже неплохо себя зарекомендовала на самом деле
В том то и фишка 6,5 мм калибра, это ведь именно НАУЧНО обоснованный калибр - именно в этом калибре достигается максимально высокий баллистический коэффициент пули, при небольшой отдаче
Противодействует этому только тупость и инерция

Gorgul
Капитан
Капитан
Сообщения: 11921
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » 12 ноя 2017, 10:56.

Его сразу НЕ сделали, не врите,
вам говорят о более ранних временах.
Арисака имела пулю с недостаточным баллистическим коэффициентом , и так то очень даже неплохо себя зарекомендовала на самом деле
Как раз таки ОЧЕНЬ плохо..ибо винтовочный патрон автоматом означает пулеметный. И у пулемета, по значимости, приоритет. А как пулеметный 6.5 себя не показал вообще никак.
В том то и фишка 6,5 мм калибра, это ведь именно НАУЧНО обоснованный калибр - именно в этом калибре достигается максимально высокий баллистический коэффициент пули, при небольшой отдаче
Вам уже десять раз говорили, что 6.5 имеет смысл ТОЛЬКО в самозарядных и магазинных винтовках. НО, арии это не касается. Ибо в армии главное это пулеметный (он же винтовочный) и автоматный патроны.
В пулеметы 6.5 не годится, банально уступая 7.62. В автоматные - так же, ибо его отдача тут уже очень велика.
Все это вам говорили по 10 раз. Но ваша:
тупость и инерция
не знает границ.
в итоге идею похоронили из за ПРЯМОГО ОТКРОВЕННОГО саботажа
Причем во всех странах мира. Ишь, какой мощный заговор :)

Михаил HORNET
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24839
Зарегистрирован: 17 июл 2002, 07:10

Сообщение Михаил HORNET » 12 ноя 2017, 12:09.

Не могут сторонники 5.45 без вранья и передергивания, никак не могут
Речь о саботаже о совершенно конкретных испытаниях в конце 40-х годов в СССР, когда МОЖНО было выбрать калибр
А сейчас, когда выпущены миллиарды патронов старого типа и миллионы автоматов под них - это извините совершенно другая ситуация
Во первых автоматный и пулеметный патрон, как показала жизнь - это РАЗНЫЕ патроны
Так что странно ставить в упрек 6,5 Арисаке что ее патрон оказался слабоват ДЛЯ ТОЙ концепции пулеметов, и что они именно по этой причине перешли на единый 7,7, хотя использовали 6,5 до конца войны
Это была ложная идея объединения винтовочного и пулеметного патрона, от которой полностью отказались
У автомата свой патрон, у пулемета свой, ну а винтовки остались только снайперские и у нее вообще свой патрон) (сейчас 300 и 338)
Пуля 140 гран 6,5 Грендель имеет энергию на 600 метров сопоставимую с энергией легкой пули 7,62х54, так ГДЕ преимущество то? В гораздо более тяжелом боекомплекте и большей массе и величине пулемета?
И в пулеметах, на новом уровне - преимущество будет. Оно в более точной стрельбе с сошек при существенно меньшей отдаче, большей простоте конструкции (работает на прошив) и меньших общих габаритах и массе в снаряженном виде
Плюс единый патрон стрелкового отделения - для автоматов, марксманок и пулеметов, причем - пулеметов полноценных
Вот траектория и энергия 6,5 Грендель в пулеметном исполнении и 7,62х54 со стандартной ЛПС
ГДЕ преимущество? А в отдаче и массе снаряженным ого го какая разница будет
Изображение
Изображение

Gorgul
Капитан
Капитан
Сообщения: 11921
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » 12 ноя 2017, 12:23.

Красивые таблички...таки бы на забор повесить..там еще много чего написано будет.
ГДЕ ОТЧЕТЫ О РЕАЛЬНЫХ ИСПЫТАНИЯХ?????
Вам такие приводили..и там все совсем не так радужно.

Михаил HORNET
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24839
Зарегистрирован: 17 июл 2002, 07:10

Сообщение Михаил HORNET » 12 ноя 2017, 13:24.

Блин ну ТОЛЬКО ЧТО же сказал как проходили "испытания" и почему они показали плохой результат? И даже ссылку дал, где желание перейти на 6,5 или хотя бы честно подойти к испытаниям так и прет
Результат нужен был как всегда быстро, за невыполнение могли последовать кары - кто будет искать истину в этих условиях?
Ответ почему очень простой - они панически боялись новшеств с освоением нового калибра и поэтому всеми силами уперлись в отработанный 7,62
Поэтому на испытания сделали самую плохую пулю в 6,5 с баллистическим коэффициентом, не превосходящим таковой у 7,62 ну и вкупе с отработанностью калибра 7,62 результат предсказуем. Производственники, не будучи стрелками, не заинтересованы в лучших характеристиках, им главное чтобы делать было просто
Ну а стрелкам гораздо интереснее иметь на 300 метрах энергию пули лишь на 320 дж меньшую чем у 7,62, а с 550 метров уже бОльшую дульную энергию, при в намного меньшей массе бк и удобству стрельбы

Gorgul
Капитан
Капитан
Сообщения: 11921
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » 12 ноя 2017, 14:42.

Блин ну ТОЛЬКО ЧТО же сказал как проходили "испытания"
Свечку держали?
Еще раз, покажите данные испытаний где есть что то иное...
Только не покажете, ибо их - НЕТ! Отсутствуют в этой части галактики...
300 метрах
а с 550 метров
Пулеметы стреляют дальше, а автоматы дальше 400 не стреляют :)
6.5 прекрасный патрон..но нах не нужен в армии..вы этого так и не смогли понять, за все года на ганзе.

Legioner1976
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2367
Зарегистрирован: 14 фев 2017, 00:46

Сообщение Legioner1976 » 12 ноя 2017, 15:00.

Вы автоматный 5,45 с винтовочным гренделем чтоль сравниваете? или с 6,5х38?

Davinci
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3950
Зарегистрирован: 04 фев 2003, 02:07

Сообщение Davinci » 12 ноя 2017, 15:01.

Если б я был президентом, то издал бы специальный указ: - в армии водится четыре патронная система.
9х1Х - под пистолеты.
5,45 - под автоматы.
7,62 - под пулеметы.
и 6,5, - специально - для одного Михаила Хорнета.
.
(В дополнении к указу, запретил бы Михаилу создавать на ганзе темы про переход на 6,5). :)

Gorgul
Капитан
Капитан
Сообщения: 11921
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » 12 ноя 2017, 15:01.

Вы автоматный 5,45 с винтовочным гренделем чтоль сравниваете? или с 6,5х38?
Ему пох..у него 6.5 дает +100 к меткости, пробиваемости и целкости :)
Это магия....

Gorgul
Капитан
Капитан
Сообщения: 11921
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » 12 ноя 2017, 15:02.

(В дополнении к указу, запретил бы Михаилу создавать на ганзе темы про переход на 6,5)
Ну ты зверь :)

Legioner1976
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2367
Зарегистрирован: 14 фев 2017, 00:46

Сообщение Legioner1976 » 12 ноя 2017, 15:04.

Если винтовки, то и 7,62 и 6,5 мало! Если автоматы. то 6,5х38 преимущество по пробиваемости по сравнению с чем? Поподробнее пожалуйста!

Gorgul
Капитан
Капитан
Сообщения: 11921
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » 12 ноя 2017, 15:05.

9х1Х - под пистолеты.
А я бы таки SS190 с МР-7 и Five-seven под него...

Davinci
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3950
Зарегистрирован: 04 фев 2003, 02:07

Сообщение Davinci » 12 ноя 2017, 15:10.

Изначально написано Gorgul:

А я бы таки SS190 с МР-7 и Five-seven под него...

Или так(С) :)
Там в самой системе возможны варианты. Например, в СССР перед кончиной новый винтовочно-пулеметный патрон разрабатывали и пр...
Но четвертый пункт - не менять. :)

Gorgul
Капитан
Капитан
Сообщения: 11921
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » 12 ноя 2017, 15:17.

Там в самой системе возможны варианты. Например, в СССР перед кончиной новый винтовочно-пулеметный патрон разрабатывали и пр...
Учитывая новые бронежилеты, тут скорее надо чего старее для винтовок/пулеметов...30.06 например, надимедродить чуть :)

Legioner1976
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2367
Зарегистрирован: 14 фев 2017, 00:46

Сообщение Legioner1976 » 12 ноя 2017, 15:23.

С промежуточным у нас вообще все збц. Как только военным надоедает мазать переходим на 5,45, если захочется убить кого нибудь вернем 7,62.

Ответить

Вернуться в «Тактическое оружие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя