Переход с 5.45/7, 62 на 6.5/338

Gorgul
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 25084
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

При том, что СВД это снайперка в дополнение к автомату, а м14 это просто бестолковый автомат.
СВД принята именно потому, что отделение СССР не имело "длинной руки"...в отличае от отделений стран НАТО, которое из этих самых "длинных" рук и состояло (что, кстати, тоже не есть хорошо).
ни M110SAS ни MK 20 SSR не имеют автоогня.
Потому что куча другого оружия, под тот же патрон, таки имеет. :)
Фичный Чел
Поручик
Поручик
Сообщения: 5384
Зарегистрирован: 08 апр 2019, 18:23

Сообщение Фичный Чел » .

Gorgul писал(а): СВД принята именно потому, что отделение СССР не имело "длинной руки"...в отличае от отделений стран НАТО, которое из этих самых "длинных" рук и состояло (что, кстати, тоже не есть хорошо).
Не выдумывай альтернативную реальность.
СВД приняли вместо ВМ. А для на далеко каждое отделение имело и имеет пулемёт, а если надо то не один.
Gorgul писал(а): Потому что куча другого оружия, под тот же патрон, таки имеет.
Нет. Просто М240 против ПКМ слишком грузный и корявый, поэтому пришлось компенсировать полуавтоматами.
Фичный Чел
Поручик
Поручик
Сообщения: 5384
Зарегистрирован: 08 апр 2019, 18:23

Сообщение Фичный Чел » .

Gorgul писал(а): В конце пришли к тому, что есть сейчас - автоматы на ближняк + пулемет и марксманка в виде длинной руки.
В СССР это было уже с появлением АК.
Gorgul писал(а): Вот это ты брякнул...
Если для тебе новость, что СВД заменила снайперскую трёхлинейку, то ты безнадёжно отстал.
Gorgul писал(а): Ага..на технике. Вот только, внезапно, выяснилось что противник не дурак, и находится там где может проехать техника он сильно не хочет. И пришлось пехоте , как всегда, топать ножками и воевать тем чего сами на себе утащат.
Так для того ПК-ПКМ и были созданы, что таскать их вне техники. Для тебе это опять новость?
Gorgul писал(а): А ничего, что большинство сих полуавтоматов изобретено чутка раньше не только М240 но и ПК?
Покажешь современные хроники, где американцы воюют в Афгане с автоматической М14?
Gorgul
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 25084
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

В СССР это было уже с появлением АК.
Не было.
Если для тебе новость, что СВД заменила снайперскую трёхлинейку, то ты безнадёжно отстал.
Если уж и заменила, то снайперскую СВТ. Но и это не точно. Ибо СВД изначально пихали в отделение, а там ничего снайперского до нее не было.
Так для того ПК-ПКМ и были созданы, что таскать их вне техники. Для тебе это опять новость?
Вот только, опять же, в отделении их не было, ротный это пулемет.
Покажешь современные хроники, где американцы воюют в Афгане с автоматической М14?
Тысам себе противоречишь. 240 легче то не стал. :)
NDI
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3458
Зарегистрирован: 13 сен 2007, 22:07

Сообщение NDI » .

Gorgul писал(а): что отделение СССР не имело "длинной руки"...
Но почему-то везде, где длиннорукие натыкались на АКМ -- от джунглей до пустыни -- они быстро приходили к выводу, что руки надо укорачивать. Внедрять промежуточный патрон, магазин на 30. Или просто делать свой национальный АК "Галил" :D
Gorgul
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 25084
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

Но почему-то везде, где длиннорукие натыкались на АКМ -- от джунглей до пустыни -- они быстро приходили к выводу, что руки надо укорачивать. Внедрять промежуточный патрон, магазин на 30. Или просто делать свой национальный АК "Галил"
Я же написал:
в отличае от отделений стран НАТО, которое из этих самых "длинных" рук и состояло (что, кстати, тоже не есть хорошо).
quote:
В конце пришли к тому, что есть сейчас - автоматы на ближняк + пулемет и марксманка в виде длинной руки.
СВД приняли вместо ВМ.
Вот это ты брякнул...
А для на далеко каждое отделение имело и имеет пулемёт, а если надо то не один.
Ага..на технике. Вот только, внезапно, выяснилось что противник не дурак, и находится там где может проехать техника он сильно не хочет. И пришлось пехоте , как всегда, топать ножками и воевать тем чего сами на себе утащат.
Нет. Просто М240 против ПКМ слишком грузный и корявый, поэтому пришлось компенсировать полуавтоматами.
А ничего, что большинство сих полуавтоматов изобретено чутка раньше не только М240 но и ПК? :)
Фичный Чел
Поручик
Поручик
Сообщения: 5384
Зарегистрирован: 08 апр 2019, 18:23

Сообщение Фичный Чел » .

Gorgul писал(а): Если уж и заменила, то снайперскую СВТ. Но и это не точно.
СВД пришла на замену СВМ и это точно. А то, что ты придумываешь, это параллельная вселенная.
Gorgul писал(а): Вот только, опять же, в отделении их не было, ротный это пулемет.
Если бы был в армии, то знал, что "ротный" это не означает, что им управляет вся рота.
"Ротный", это означает, что пулемёт находится под управлением командира роты, который придаёт этот пулемёт в любое отделение по своему усмотрению.
Gorgul писал(а): Тысам себе противоречишь. 240 легче то не стал.
M240 легче не стал, поэтому его дополнили снайперскими полуавтоматами под 7,62х51. Полуавтоматами, но не автоматами.
NDI
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3458
Зарегистрирован: 13 сен 2007, 22:07

Сообщение NDI » .

Изначально написано Gorgul:
Я же написал:
quote:
в отличае от отделений стран НАТО, которое из этих самых "длинных" рук и состояло (что, кстати, тоже не есть хорошо).
quote:

Тогда в чем была проблема? :) Если АКМ давал длинным рукам по пальцам на всех театрах военных действий.
Gorgul
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 25084
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

Тогда в чем была проблема? Если АКМ давал длинным рукам по пальцам на всех театрах военных действий.
Когда они до него добегали, а перед этим огребались уже пользователи АК.
Вьетнам не вспоминать, ибо в джунглях "длинная рука" не нужна. :)
СВД пришла на замену СВМ и это точно.
Сколько СВМ было в отделении?
который придаёт этот пулемёт в любое отделение по своему усмотрению.
Может придает, а может и не придает.
К тому же такая практика дала то что имеем сейчас - отделение с пулеметом работать не может. Вроде и пулемет есть и отделение есть, а отделения с пулеметом - нет. Если бы ты бывал в армии, ты бы это знал. Теоретег. :)
M240 легче не стал, поэтому его дополнили снайперскими полуавтоматами под 7,62х51. Полуавтоматами, но не автоматами.
А куда они денутся, поиграются с 6.5 и вернутся к 7.62х51. Благо, автовинтовки под этот калибр у них уже есть. :)
Фичный Чел
Поручик
Поручик
Сообщения: 5384
Зарегистрирован: 08 апр 2019, 18:23

Сообщение Фичный Чел » .

Gorgul писал(а): Сколько СВМ было в отделении?
А сколько было снайперских СВТ в отделении?
Если бы ты был в армии, то прекрасно знал бы, что СВД уже давным-давно нет в отделении.
Gorgul писал(а): Может придает, а может и не придает.
К тому же такая практика дала то что имеем сейчас - отделение с пулеметом работать не может. Вроде и пулемет есть и отделение есть, а отделения с пулеметом - нет. Если бы ты бывал в армии, ты бы это знал. Теоретег.
То есть с целой БМП-2 могут работать, а с пулемётом отдельно не умеют? У тебе похоже логика так и не сформировалась.
Gorgul писал(а): Благо, автовинтовки под этот калибр у них уже есть.
Но ты как всегда свои слова подтверждать не станешь и в очередной раз выставишь себя балаболом.
Gorgul
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 25084
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

А сколько было снайперских СВТ в отделении?
Насколько помню - ни одной. Там и снайперов то не было.
Если бы ты был в армии, то прекрасно знал бы, что СВД уже давным-давно нет в отделении.
Ты не юли, разговор был про то что ее изначально туда планировали и таки впихнули. То что не вышел каменный цветок (не в последнюю очередь из за невозможности обеспечить нормальную подготовку снайперам) - уже другой разговор.
То есть с целой БМП-2 могут работать, а с пулемётом отдельно не умеют? У тебя похоже логика так и не сформировалась.
Это у тебя с логикой хреново, ибо БМП-2 и ПК - немного разные вещи....и да, работать с ними тоже нужно по разному. Особенно когда БМП нет, а пулемет есть, пусть и приданный.
Но ты как всегда свои слова подтверждать не станешь и в очередной раз выставишь себя балаболом.
Нет, это ты выставил себя бараном. Утверждая что автоматические винтовки, под 7.62х51, в природе отсутствуют. :)
Фичный Чел
Поручик
Поручик
Сообщения: 5384
Зарегистрирован: 08 апр 2019, 18:23

Сообщение Фичный Чел » .

Gorgul писал(а): что автоматические винтовки, под 7.62х51, в природе отсутствуют
Можешь указать пост где я так именно написал или опять выставишь себя п@болом?
NDI
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3458
Зарегистрирован: 13 сен 2007, 22:07

Сообщение NDI » .

Изначально написано Gorgul:
Когда они до него добегали, а перед этим огребались уже пользователи АК.
Вьетнам не вспоминать, ибо в джунглях "длинная рука" не нужна.

Израиль: война в пустыне, итог — галил :) Ваша теория несостоятельна, так как без оптики преимущество на больших дистанциях не реализовать. А в начале 60-х, когда появилась СВД, массового пехотного стекла ни у кого не было.

Gorgul
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 25084
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

итог - галил
В том числе и под 7.62х51.
Да и когда в Афган и Ирак американцы с Европой забурились по серьезному, то тут же откопали со складов древние Мы14 и прочие Г3.
Так что моя теория весьма состоятельна. :)
Можешь указать пост где я так именно написал или опять выставишь себя п@болом?
А ты свои последние посты внимательно прочитай. Может дойдет. :)
Фичный Чел
Поручик
Поручик
Сообщения: 5384
Зарегистрирован: 08 апр 2019, 18:23

Сообщение Фичный Чел » .

Gorgul писал(а): В том числе и под 7.62х51.
Это галил называется IMI "Galatz", который только самозарядный.
Gorgul писал(а): Да и когда в Афган и Ирак американцы с Европой забурились по серьезному, то тут же откопали со складов древние Мы14 и прочие Г3
Ну ты как всегда не сможешь показать ни одного американца с автоматической М14 в Афгане.
Gorgul писал(а): А ты свои последние посты внимательно прочитай. Может дойдет.
Твои бабские намёки это всё на что ты способен(или способна).
Gorgul
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 25084
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

Это галил называется IMI "Galatz", который только самозарядный.
Галилов как бы дохрена:
Galil AR (Assault Rifle) - базовый вариант (патроны 5,56 мм НАТО и 7,62 мм НАТО).
Galil ARM (Assault Rifle and Machine gun) - вариант лёгкого ручного пулемёта, отличающийся от AR наличием сошек и рукоятки для переноски (патроны 5,56 мм НАТО и 7,62 мм НАТО).
Galil SAR (Short Assault Rifle) - укороченный вариант для воздушно-десантных и бронетанковых войск (патроны 5,56 мм НАТО и 7,62 мм НАТО).
Galil MAR (Micro Assault Rifle, Micro-Galil) - укороченный вариант SAR, предназначенный для спецподразделений или использования в качестве персонального оружия самообороны (патроны только 5,56 мм НАТО). На цевье имеется выступ, предотвращающий соскальзывание кисти в сторону дула.
Magal - пистолет-пулемёт, созданный под американский патрон .30 Carbine (7,62×33 мм) на основе Galil MAR. Всего было выпущено около 1000 штук.
Galil Sniper или Galatz - самозарядный снайперский вариант с тяжёлым стволом, сошкой, оптическим прицелом и деревянным прикладом (патроны только 7,62 мм НАТО).
Galil Hadar - гражданский самозарядный вариант с цевьём, объединённым с прикладом.
SR-99 - модернизированная версия Galil Sniper.
Galil ACE - дальнейшее развитие семейства.
Ну ты как всегда не сможешь показать ни одного американца с автоматической М14 в Афгане.
Даже не собираюсь...как и немцев с автоматической Г3 там же. Я знаю что они там были, а то что этого не знаешь ты - не мои проблемы.
Твои бабские намёки это всё на что ты способен(или способна).
Оскорбления. Как и ожидалось. Понял что сморозил глупость и срываешься на срач.
NDI
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3458
Зарегистрирован: 13 сен 2007, 22:07

Сообщение NDI » .

Изначально написано Gorgul:
В том числе и под 7.62х51.

Коммерческие варианты на экспорт :) Или самозарядный снайперский GALATZ. В общем, ваша теория «длинных рук» трещит по швам. Никакого опасения по поводу заведомо устаревшего металлолома в .308 у СССР не было. Превосходство АКМ подтверждалось на практике, повторюсь, на всех театрах. Кроме того, Союз опробовал винтовки с автоогнем ещё в войну и прекрасно знал им цену.

Фичный Чел
Поручик
Поручик
Сообщения: 5384
Зарегистрирован: 08 апр 2019, 18:23

Сообщение Фичный Чел » .

Gorgul писал(а): Галилов как бы дохрена:
Но в армии Израиля используется "Galatz".
Калашоидов тоже много, КК вон недавно автоматический под 7.62х51 выродил. Но это не значит, что эта стрелядла хоть как-то нужна армии РФ.
Gorgul писал(а): Даже не собираюсь..
Потому, что такого не было.
Gorgul писал(а): .как и немцев с автоматической Г3 там же. Я знаю что они там были, а то что этого не знаешь ты - не мои проблемы.
Не увиливай, я тебя конкретно спросил про американцев и М14.
А то, что у немцев были не только G3, но и НК417, я знаю прекрасно и без тебя.
Но только у немцев с автоматическим оружием в Афгане было совсем кисло: G36 оказалась пластиковым дерьмом, MG3 слишком тяжёл, MG4 вообще непонятно зачем. Вот и выкручивались как могли, сначала достали устаревшие G3, а потом быстренько "изобрели" AR10 с поршнем.
Gorgul писал(а): Оскорбления. Как и ожидалось. Понял что сморозил глупость и срываешься на срач.
Вообще-то на оскорбления ты первый сорвался, в посте нумер 584. И я тебе предложил подтвердить твои же слова.
Но ты же как всегда трепло-треплом.


Фичный Чел
Поручик
Поручик
Сообщения: 5384
Зарегистрирован: 08 апр 2019, 18:23

Сообщение Фичный Чел » .

Итого.
Не смотря на то, что американский КК SIG взахлёб рассказывает про новые патроны и демонстрирует производство:
https://soldiersystems.net/202...ds-of-6-8x51mm/
На сайте самого SIGа новые патроны с комбинированной гильзой так и не представлены:
https://www.sigsauer.com/ammunition/hunting.html
Ну и также не продаётся вариант винтовки CROSS под 277FURY, хотя именно под этот патрон анонс был года полтора назад.

Gorgul
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 25084
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

Потому, что такого не было.
https://en.wikipedia.org/wiki/Mk_14_Enhanced_Battle_Rifle
Gorgul
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 25084
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

Разница там только в ложе, все внутренности родные.
И вопрос не в том хороша она или нет, а в том была Мы 14 в Ираке/Афгане или нет. Как видишь - была.
Фичный Чел
Поручик
Поручик
Сообщения: 5384
Зарегистрирован: 08 апр 2019, 18:23

Сообщение Фичный Чел » .

Это Enhanced M14 относится к исходной М14, как РПК к АКМ.
То есть, это фактически закос под ручной пулемёт, а я тебя спрашивал про автомат М14.
Ну если начал говорить "А", то говори и "В".
Эта Mk 14 Enhanced Battle Rifle, даже при значительном утяжелении относительно исходной М14, оказалась так себе, и поэтому замутили ещё более тяжёлую версию M39 Enhanced Marksman Rifle, которая была уже только полуавтоматическая и которую заменяют на M110 SASS(Semi-Automatic Sniper System).
Ну а собственно в роли Marksman Rifle сейчас принята M38 под 5,56х45 где естественно есть автоогонь.

Фичный Чел
Поручик
Поручик
Сообщения: 5384
Зарегистрирован: 08 апр 2019, 18:23

Сообщение Фичный Чел » .

Gorgul писал(а): Разница там только в ложе, все внутренности родные.
И вопрос не в том хороша она или нет, а в том была Мы 14 в Ираке/Афгане или нет. Как видишь - была.
Разница в ложе, а ещё в сошках, а самое главное, в бОльшей массе.
И была именно Mk 14 Enhanced Battle Rifle а не просто М14. Если ты не понимаешь разницы, то и ладно.
Фичный Чел
Поручик
Поручик
Сообщения: 5384
Зарегистрирован: 08 апр 2019, 18:23

Сообщение Фичный Чел » .

Наглядное видео, для тех, кто до сих пор считает, что автоматы под винтовочный патрон это практично:
sakstorp
Полковник
Полковник
Сообщения: 17637
Зарегистрирован: 25 май 2008, 19:04

Сообщение sakstorp » .

Gorgul
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 25084
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

Наглядное видео, для тех, кто до сих пор считает, что автоматы под винтовочный патрон это практично:
У меня тоже есть одно видео:
Разница в ложе, а ещё в сошках, а самое главное, в бОльшей массе.
И была именно Mk 14 Enhanced Battle Rifle а не просто М14. Если ты не понимаешь разницы, то и ладно.
Юлишь.
Фичный Чел
Поручик
Поручик
Сообщения: 5384
Зарегистрирован: 08 апр 2019, 18:23

Сообщение Фичный Чел » .

Gorgul писал(а): У меня тоже есть одно видео:
И как, продажи идут?
Gorgul писал(а): Юлишь.
Нет, я прямо заявляю, что ты одно пытаешься подменить другим.
Gorgul
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 25084
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

Нет, я прямо заявляю, что ты одно пытаешься подменить другим.
Ты именно что юлишь. По сути там поменялся только обвес. Вся нутрянка осталась прежней. Но ты же у нас упорный, "хоть усрусь но не сдадусь" :)
И как, продажи идут?
У этого - вряд ли...как и вообще у продукции Калашникова в мире, как только за нее стали просить деньги. АК предпочитают брать нахаляву/даром. :)
А вот те же 417 и прочие SCARы продаются очень не плохо. Не говоря о куче старых стволов имеющихся в наличии.
mpopenker
Капитан
Капитан
Сообщения: 12201
Зарегистрирован: 19 авг 2003, 10:25

Сообщение mpopenker » .

Gorgul писал(а): как и вообще у продукции Калашникова в мире, как только за нее стали просить деньги. АК предпочитают брать нахаляву/даром
за первые 2 декады 21 века из России поставлено: "Автоматов Калашникова различных модификаций - более 1 млн. единиц - около 30 стран."
https://rg.ru/2020/11/02/rosob...d-dollarov.html
Сколько там миллионов СКАР или НК-416 поставлено на экспорт всего?
кстати, было бы очень интересно (и поучительно) сравнить объемы продаж калашоидов и ФН/ХК на гражданском рынке США
в качестве маленького примера: на gunsamerica.com сейчас в наличии 41 предложение калашоидов по цене от $679.99 до $6,200.00 и всего 17 предложений FN SCAR от $2,940.00 до $4,999.00
Gorgul
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 25084
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

за первые 2 декады 21 века из России поставлено: "Автоматов Калашникова различных модификаций - более 1 млн. единиц - около 30 стран."
А потом опять будем миллиарды прощать очередной Кубе? Или думаете что та же Сирия что либо вернет? :)
Схема то уже известная со времен СССР - даем денег на наше же оружие , а потом прощаем....кто надо получает профит в виде отката.

Ответить

Вернуться в «Тактическое оружие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя