Переход с 5.45/7, 62 на 6.5/338

Фичный Чел
Поручик
Поручик
Сообщения: 5379
Зарегистрирован: 08 апр 2019, 18:23

Сообщение Фичный Чел » .

sakstorp писал(а): Сейчас им не до гражданских вариантов, смертельный бой за госзаказ в самом разгаре 🙄😄
Как по мне, так на этот бой они пришли с деревянными мечами или даже картонными.
Единственное на что вся троица может уповать, так это на баллистику и небольшое, практически ничего не решающее, снижение веса БК.
Всё остальное, как то конструктив оружия, патронов, выглядит как олимпиада психов или шизофреников.
sakstorp
Полковник
Полковник
Сообщения: 17585
Зарегистрирован: 25 май 2008, 19:04

Сообщение sakstorp » .

Фичный Чел писал(а): 1.Уменьшенный вес по сравнению только с 7,62х51. 5,56мм в этом плане недосягаем даже для пластиковых гильз.
2.Более настильная траектория по сравнению с 7,62х51 заметна только после 600м, а до этого разница несущественна. Сколько автоматчиков смогут реализовать такой потенциал?
3.На сколько улучшена бронепробиваемость и улучшена ли вообще? Ведь пробивает сердечник, а масса сердечника пропорциональна кубу калибра, то есть сердечник в 7,62х51 будет заметно тяжелее, чем в 6,8мм, хотя и с меньшей скоростью
Наверное, лучше сформулировать так -
Цель NEXT GENERATION SQUAD WEAPON - повысить эффективную дальность огня по живой силе в СИБЗ до 600 метров в отличии от М4 с дальностью в 200 метров.
1. Понятно, что создать боеприпас близкий по массо-габаритным ТТХ 5.56 невозможно, поэтому смотрят по 7.62 - по сравнению с ним всё лучше.
2. Скорость ему нужна по любому, а настильность - полезный бонус.
3. Важна и степень удлинения сердечника и, как следствие, поперечная нагрузка. Пули там сравнительно тяжёлые, так что может всё не так и плохо.

Фичный Чел
Поручик
Поручик
Сообщения: 5379
Зарегистрирован: 08 апр 2019, 18:23

Сообщение Фичный Чел » .

sakstorp писал(а): 1. Понятно, что создать боеприпас близкий по массо-габаритным ТТХ 5.56 невозможно, поэтому смотрят по 7.62 - по сравнению с ним всё лучше
Ну тогда и пошли по пути замены 7.62х51 на это новое. В таком случае логики гораздо больше.
sakstorp писал(а): 2. Скорость ему нужна по любому, а настильность - полезный бонус.
На дальности 600м и 7,62х51 вполне. Если конечно не из 300мм ствола стрелять, как пошла сейчас мода.
sakstorp писал(а): 3. Важна и степень удлинения сердечника и, как следствие, поперечная нагрузка. Пули там сравнительно тяжёлые, так что может всё не так и плохо
Думаю, что "неплохо" это если бронепробитие будет ХОТЯ БЫ на уровне 7,62х51.
А учитывая, что бронестойкость керамики растёт быстрее, чем бронепробитие пуль, то бронежилеты так и останутся слабо пробиваемыми.

Еще конечно плюс то, что сам бронежилет защищает малую площадь цели. То получается, что весь этот цирк с конями лишь для того, что бы решить какую-то локальную проблему, которая в общей массе факторов эффективности оружия не будет столь центральной или узловой.
Ну и конечно помимо пряников прилетят проблемы с ресурсом стволов и надёжностью комплексов в целом. А там, что ни оружие то, пепилац, что ни патрон, то хрен-пойми-что.
sakstorp
Полковник
Полковник
Сообщения: 17585
Зарегистрирован: 25 май 2008, 19:04

Сообщение sakstorp » .

Фичный Чел писал(а): Ну тогда и пошли по пути замены 7.62х51 на это новое. В таком случае логики гораздо больше.
А 7.62 хотят заменить на 338 калибр - вот такая вот логика 😏
Фичный Чел писал(а): На дальности 600м и 7,62х51 вполне. Если конечно не из 300мм ствола стрелять, как пошла сейчас мода.
Если кто забыл, идея нового оружия и патронов появилась лет десять назад, когда американцы вдруг решили что им для перестрелок в горах Афгана нужно оружие с эффективной дальностью 500-600 метров и при этом с патроном легче чем 7.62 НАТО.
С тех пор идея сначала вроде забылась, а теперь вновь расцвела пышным цветом. Ну, посмотрим, что выйдет (или не выйдет).

sakstorp
Полковник
Полковник
Сообщения: 17585
Зарегистрирован: 25 май 2008, 19:04

Сообщение sakstorp » .

Фичный Чел писал(а): а дельной полуавтоматической винтовки так и не довели. (Ижевская СВЧ правда тоже, того, клиент для Forgotten Weapon.)
Ну, по крайней мере с болтовками у них всё неплохо. -
PRECISION SNIPER RIFLE
The Army's budget request asks for 515 new Barrett-made Precision Sniper Rifles for FY22, at a cost of $11 million, a figure that includes program management as well as engineering and logistics support. This follows buys of 315 PSRs in 2020 and 456 in 2021.

Barrett MK 22 MRAD with Leupold 5HD scope
The Barrett MRAD, with Leupold's 5HD 5-25x56 optic, has been adopted as the MK22 PSR (Photo: Leupold)
The PSR, dubbed the MK22 Mod 0 in Army service, is based on the Barrett MRAD bolt-action multi-caliber system chambered in 7.62 NATO, .300 Norma Magnum, and .338 Norma Magnum. The glass of choice on the new platform, used by SOCOM, is Leupold's Mark 5HD 5-25x56, complete with a flat dark earth coating and the Army's patented Mil-Grid reticle.
All told, the Army hopes to acquire 2,800 PSRs.
As noted in the budget request, "The Precision Sniper Rifle (PSR) provides increased probability of hit over the current M2010 Enhanced Sniper Rifle (ESR) configuration at distances up to twelve hundred (1200) meters and increases range out to fifteen hundred (1500), which enhances the sniper role in supporting combat operations and improves sniper survivability."
https://www.guns.com/news/2021...w-sniper-rifles

Фичный Чел
Поручик
Поручик
Сообщения: 5379
Зарегистрирован: 08 апр 2019, 18:23

Сообщение Фичный Чел » .

sakstorp писал(а): Ну, по крайней мере с болтовками у них всё неплохо.
С этими да, всё понятно и логично, развернулись на широкую ногу.
Барретты бабло подняли нехило.

Gorgul
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24885
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

Честно говоря, мне это очередное увлечение 6.5 совершенно не понятно. Ведь на все грабли, связанные с сим калибром, уже давно наступили. И не по разу. Давно понятно что для армии он нафиг не нужен.
И все равно....бедная стюардесса. :)
sakstorp
Полковник
Полковник
Сообщения: 17585
Зарегистрирован: 25 май 2008, 19:04

Сообщение sakstorp » .

Фичный Чел писал(а): а дельной полуавтоматической винтовки так и не довели.
Могли бы взять ЛМТшную Л-129 и принять на вооружение с небольшими изминениями - ствол так до 20 дюймов удлинить, оптику другую поставить, но у них там свои к5акие то заморочки 🙄

Фичный Чел
Поручик
Поручик
Сообщения: 5379
Зарегистрирован: 08 апр 2019, 18:23

Сообщение Фичный Чел » .

sakstorp писал(а): и при этом с патроном легче чем 7.62 НАТО
А вот тут русский трёхлинейный патрон не напрягаясь оказывается на 10% легче.
При том, что вся текущая вакханалия с пластиковыми и гибридными гильзами даст в лучшем случае 30% снижения веса, и то, в основном за счёт уменьшения калибра.
sakstorp писал(а): А 7.62 хотят заменить на 338 калибр - вот такая вот логика
Похоже, что уже не хотят. И про пулемёт как-то скромно замолчали, а дельной полуавтоматической винтовки так и не довели. (Ижевская СВЧ правда тоже, того, клиент для Forgotten Weapon.)
Фичный Чел
Поручик
Поручик
Сообщения: 5379
Зарегистрирован: 08 апр 2019, 18:23

Сообщение Фичный Чел » .

sakstorp писал(а): Могли бы взять ЛМТшную Л-129 и принять на вооружение с небольшими изминениями - ствол так до 20 дюймов удлинить
А чем М110 хуже?
sakstorp
Полковник
Полковник
Сообщения: 17585
Зарегистрирован: 25 май 2008, 19:04

Сообщение sakstorp » .

Говорят вот, что Г28 пользовать собираются. -
1 апреля 2016 года армия объявила о заключении контракта с Хеклером и Кохом на максимальную стоимость 44,5 миллиона долларов в качестве победителя конкурса на замену KAC M110. Выбранное оружие не было указано, но, скорее всего, это H&K G28; H&K должна произвести 3643 винтовки. [12] Целью этих усилий было дать снайперам оружие, которое не 'выделялось', как снайперская винтовка; с глушителем M110 на 46,5 дюймов (1180 мм), на 13 дюймов (330 мм) длиннее карабина M4 и на 7 дюймов (180 мм) длиннее винтовки M16A4. Для аттестационных и эксплуатационных испытаний в течение 24 месяцев будет использовано не менее 30 единиц CSASS. [ Позже H&K подтвердила, что модифицированная G28 действительно была выбрана в качестве винтовки CSASS. G28 почти на 6 см (2,5 дюйма) короче и на 1,3 кг (3 фунта) легче, чем M110 (без патронов и без глушителя), и будет стоить около 12 000 долларов за винтовку. В мае 2018 года Корпус морской пехоты США начнет получать CSASS, также для замены M110.
Фичный Чел писал(а): А чем М110 хуже?
Да ничем. Но по программе CSASS хотели что то поменьше. L129A1 под эту идею вроде подходит. - https://lmtdefense.com/product/l129a1-reference-rifle/

Фичный Чел
Поручик
Поручик
Сообщения: 5379
Зарегистрирован: 08 апр 2019, 18:23

Сообщение Фичный Чел » .

sakstorp писал(а): Говорят вот, что Г28 пользовать собираются.
Шило на мыло.
sakstorp писал(а): Да ничем. Но по программе CSASS хотели что то поменьше. L129A1 под эту идею вроде подходит. - https://lmtdefense.com/product/l129a1-reference-rifle/
Та уже бы сразу ствол сделали как на АКСУ.
А так да, дебильная мода, сначала укоротить ствол, а потом колхозить банку размером с ведро, что бы снизить грохот и пламя.
Ну и баллистика из короткого ствола наверное только бумажные мишени протыкать, ибо картонные не пробьёт.

sakstorp
Полковник
Полковник
Сообщения: 17585
Зарегистрирован: 25 май 2008, 19:04

Сообщение sakstorp » .

Фичный Чел писал(а): Ну и баллистика из короткого ствола наверное
Не сильно, но таки даже линейной винтовке 20 дюймов надо иметь,ИМХО.

Фичный Чел
Поручик
Поручик
Сообщения: 5379
Зарегистрирован: 08 апр 2019, 18:23

Сообщение Фичный Чел » .

sakstorp писал(а): но таки даже линейной винтовке 20 дюймов надо иметь,
Ебстессно. Не случайно у М14 ствол был 560мм.
Было ещё убожество под названием Беретта М59, там стволик 490мм. Ну собственно единственное что смогли придумать итальянцы в ответ на АК.
mpopenker
Капитан
Капитан
Сообщения: 12189
Зарегистрирован: 19 авг 2003, 10:25

Сообщение mpopenker » .

Фичный Чел писал(а): Ну собственно единственное что смогли придумать итальянцы в ответ на АК
а что еще они могли придумать если патрон навязан янки?
а как только перешли на малоимпульсный 5.56 - так они сделали свой вариант калаша, Беретта AR-70 :P
sakstorp
Полковник
Полковник
Сообщения: 17585
Зарегистрирован: 25 май 2008, 19:04

Сообщение sakstorp » .

Тут маленько свеженького по американским снайперам, если кому интересно -
Inside the Marine Corps' New Recon Sniper Course
М110 вполне себе присутствует.
NORDBADGER
Капитан
Капитан
Сообщения: 11819
Зарегистрирован: 31 июл 2007, 15:13

Сообщение NORDBADGER » .

Изначально написано sakstorp:
М110 вполне себе присутствует.

А куда им деться то? Даже у мериканской военщины всё разом не аннигилируется. Вроде ж был разговор, что де запарила M110 своими багами, хотя KAC вроде уже и исправила, но осадочек остался. Вот на немца и перешли, а КМП сам бог велел после M27. M110A1 вполне уже в войсках.
Фичный Чел
Поручик
Поручик
Сообщения: 5379
Зарегистрирован: 08 апр 2019, 18:23

Сообщение Фичный Чел » .

mpopenker писал(а): а что еще они могли придумать если патрон навязан янки?
Спасибо, что напомнили, кто смотрящий по НАТО и главный продавец оружия своим шестёркам.
Итальянцы жи, могли для себя любимых, сделать патрон уменьшенной мощности с габаритами 7,62х51, ну типа как сделали японцы. А ещё, складной приклад на всех винтовках сразу, а не на избранных модификациях.
Вот тогда бы у них была удобная в переноске винтовка, которая относительно управляема при автоогне.
Gorgul
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24885
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

Вот тогда бы у них была удобная в переноске винтовка, которая относительно управляема при автоогне.
Да вроде и эта нормально управлялась...и патрон менять не надо.
Изображение
mpopenker
Капитан
Капитан
Сообщения: 12189
Зарегистрирован: 19 авг 2003, 10:25

Сообщение mpopenker » .

Фичный Чел писал(а): А ещё, складной приклад на всех винтовках сразу, а не на избранных модификациях
вы так говорите как будто на АК/АКМ или на других системах того времени складной приклад появился на всех сразу вариантах, а не на избранных модификациях :)
Фичный Чел
Поручик
Поручик
Сообщения: 5379
Зарегистрирован: 08 апр 2019, 18:23

Сообщение Фичный Чел » .

mpopenker писал(а): вы так говорите как будто на АК/АКМ или на других системах того времени складной приклад появился на всех сразу вариантах, а не на избранных модификациях
Я так говорю, потому что не слышал, что бы итальянцам кто-то запрещал сразу делать все автоматы со складным прикладом.
sakstorp
Полковник
Полковник
Сообщения: 17585
Зарегистрирован: 25 май 2008, 19:04

Сообщение sakstorp » .

Изначально написано Фичный Чел:

Итальянцы жи, могли для себя любимых, сделать патрон уменьшенной мощности с габаритами 7,62х51, ну типа как сделали японцы. А ещё, складной приклад на всех винтовках сразу, а не на избранных модификациях.
Вот тогда бы у них была удобная в переноске винтовка, которая относительно управляема при автоогне.

Унификация патрона - немаловажное дело, иметь два разных патрона в армии, один из которых, фактически, нестандартный, не самое лучшее решение.
Вот то что 7.62 для автоматов не очень подходил, это другой вопрос.
Но в армии "положено - ешь, не положено - не ешь" - так что пришлось кушать 😏

Фичный Чел
Поручик
Поручик
Сообщения: 5379
Зарегистрирован: 08 апр 2019, 18:23

Сообщение Фичный Чел » .

sakstorp писал(а): Унификация патрона - немаловажное дело, иметь два разных патрона в армии, один из которых, фактически, нестандартный, не самое лучшее решение.
Это не два совсем разных патрона, это два патрона в один ствол, только с разной баллистикой.
Например, для АКМ есть патрон стандартный патрон 57-Н-231, но есть к этому автомату патрон с уменьшенной скоростью пули 57-Н-231У(7,62УС).
В том же духе могли сделать и итальянцы. Не обязательно дозвуковой есс-но.
sakstorp писал(а): Но в армии "положено - ешь, не положено - не ешь" - так что пришлось кушать 😏
Что Родина дала, тем и воюют. Дала Италия своим сынам гром палку с кучностью как футбольные ворота, значит надо было.
sakstorp
Полковник
Полковник
Сообщения: 17585
Зарегистрирован: 25 май 2008, 19:04

Сообщение sakstorp » .

Фичный Чел писал(а): гром палку с кучностью как футбольные ворота,
Откуда сведения, однако?
Фичный Чел писал(а): Это не два совсем разных патрона, это два патрона в один ствол, только с разной баллистикой.
А в случае применения стандартного патрона заново пристреливать или что?

Фичный Чел
Поручик
Поручик
Сообщения: 5379
Зарегистрирован: 08 апр 2019, 18:23

Сообщение Фичный Чел » .

sakstorp писал(а): Откуда сведения, однако?
Я просто провожу аналог с АКМ. Тот даёт кучность размером с хоккейные ворота.
sakstorp писал(а): А в случае применения стандартного патрона заново пристреливать или что?
Элементарно.
Достаточно иметь на прицельной планке две шкалы. Типа как было на пулемётах Максима.
mpopenker
Капитан
Капитан
Сообщения: 12189
Зарегистрирован: 19 авг 2003, 10:25

Сообщение mpopenker » .

Фичный Чел писал(а): Я так говорю, потому что не слышал, что бы итальянцам кто-то запрещал сразу делать все автоматы со складным прикладом.
а что советским (немецким, американским, швейцарским и далее по списку) конструкторам запрещали все автоматы делать сразу со складным прикладом значит слышали? :)
sakstorp
Полковник
Полковник
Сообщения: 17585
Зарегистрирован: 25 май 2008, 19:04

Сообщение sakstorp » .

5.56 vs 7.62: Why the Military Still Uses 5.56 (Marine Reacts)
Фичный Чел
Поручик
Поручик
Сообщения: 5379
Зарегистрирован: 08 апр 2019, 18:23

Сообщение Фичный Чел » .

mpopenker писал(а): а что советским (немецким, американским, швейцарским и далее по списку) конструкторам запрещали все автоматы делать сразу со складным прикладом значит слышали?
Советские конструктора в это время сделали компактный автомат который, даже с деревянным прикладом, уделывал эту беретту во все щели даже в складном варианте.
А на остальные государства мне совсем пох, они сами себе буратины. Они дружно заглотнули 7,62х51, а потом иблись с вёслами типа фала, гэ-3, ар-10, м14.
Швейцарцы и французы хоть и остались в стороне по патрону, но пошли своим путём, параллельно остальным и по тем же граблям.
Gorgul
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24885
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

А на остальные государства мне совсем пох, они сами себе буратины. Они дружно заглотнули 7,62х51, а потом иблись с вёслами типа фала, гэ-3, ар-10, м14.
Швейцарцы и французы хоть и остались в стороне по патрону, но пошли своим путём, параллельно остальным и по тем же граблям.
А потому на одной шестой пришлось срочно рожать хоть какую винтовку способную стрелять чутка дальше автомата и пулемета (который, внезапно, тоже оказался под промежуточный патрон). Получилось не так хорошо как с неправлославными "гэ-3, ар-10, м14" (ибо атоогонь так и остался несбывшейся мечтой, как и магазин 20ка). Но хоть что то.... :)
Фичный Чел
Поручик
Поручик
Сообщения: 5379
Зарегистрирован: 08 апр 2019, 18:23

Сообщение Фичный Чел » .

Gorgul писал(а): А потому на одной шестой пришлось срочно рожать хоть какую винтовку способную стрелять чутка дальше автомата и пулемета (который, внезапно, тоже оказался под промежуточный патрон).
Ты сильно повторяешься в своей дремучести.
СВД принята в 63-м, а, например М14 в 59-м. При том, что СВД это снайперка в дополнение к автомату, а м14 это просто бестолковый автомат.
Gorgul писал(а): (ибо атоогонь так и остался несбывшейся мечтой, как и магазин 20ка). Но хоть что то....
Мне нетрудно тебя ещё раз носом ткнуть в то, что ни M110SAS ни MK 20 SSR не имеют автоогня.
Ответить

Вернуться в «Тактическое оружие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя