Переход с 5.45/7, 62 на 6.5/338

Капрал Хикс
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2942
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 18:32

Сообщение Капрал Хикс » 01 май 2018, 22:26.

mpopenker писал(а): это ваше "постепенно" началось только через 40 лет после войны, когда в НАТО начали массово переходить на автоматы под 5.56.
Убедили :) Погорячился.
------------------
Nothing is as bad as it seems...

KARASU -TENGU
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3599
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 23:19

Сообщение KARASU -TENGU » 02 май 2018, 12:17.

mpopenker писал(а): расчеты боевой техники, операторы систем вооружения, панцерваффены и прочие как раз были массовыми юзерами ПП
УЗИ на вооружение бундесвермахта был выбран именно из-за предпочтений панцеров.
Щорт побьери,про "спецов" то я и вообще забыл.

RRagnar
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 466
Зарегистрирован: 18 июн 2015, 21:11

Сообщение RRagnar » 04 май 2018, 15:12.

За 5 лет или за 50 это не важно, важно что мир пришел к тому к чему пришел. Концепция штурмовой винтовки победила и пока не видно, что это будет меняться как то.
А долгий путь он связан со спецификой отдельных стран, их производств, их опыта и так далее. Евреи те же начали делать свой автомат потому что он был реально нужен. Сделали узи, который в общем то ничем не знаменит. Как только столкнулись с калашниковым, и получили хороших люлей, тут же начали вооружаться автоматами. Сделали галил, который тот же калашников только после напильника. Бриты, французцы — они с кем то серьезно воевали в пехотном бою, чтобы делать какие то выводы? Нет, вот и не сделали. Как пришла пора, сразу перевооружились. Чем бриты воевали на фолклендах? С чем был их САС в тот же браво два ноль? Правильно, с М16 и их клонами.
В общем тенденция мировая она понятна, если не циклиться на отдельных коротких вспышках каких ни будь местных чудаковатостей.

mpopenker
Капитан
Капитан
Сообщения: 10677
Зарегистрирован: 19 авг 2003, 10:25

Сообщение mpopenker » 04 май 2018, 15:25.

RRagnar писал(а): Сделали узи, который в общем то ничем не знаменит
это если не считать объемов производства :)
RRagnar писал(а): Чем бриты воевали на фолклендах?
Изображение
Изображение
RRagnar писал(а): С чем был их САС в тот же браво два ноль?
это год-то какой, а? 1991, ага.
предыдущие 45 лет вы предпочли не заметить :)

ДКБФ МП
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 700
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 23:06

Сообщение ДКБФ МП » 04 май 2018, 16:16.

А разве у бритов на Фольклендах были не FN FAL?ИМХО,и у аргентинцев и у бритов,только у последних без автоогня.

KARASU -TENGU
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3599
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 23:19

Сообщение KARASU -TENGU » 04 май 2018, 18:45.

Originally posted by ДКБФ МП:

разве у бритов на Фольклендах были не FN FAL?ИМХО,и у аргентинцев и у бритов,только у последних без автоогня.
Аргентинцы там тоже не FALoм единым))
Изображение
Изображение

RRagnar
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 466
Зарегистрирован: 18 июн 2015, 21:11

Сообщение RRagnar » 05 май 2018, 08:22.

Изначально написано mpopenker:

это год-то какой, а? 1991, ага.
предыдущие 45 лет вы предпочли не заметить :)

Это что то меняет? Меняется основной тренд? С лошадей на машины пересели тоже не сразу и тоже не везде — даже до сих пор. Но это не отменяет главный тренд.
Давайте посмотрим из состояния на сейчас — сейчас есть какие то тренды замены штурмовой винтовки на что то иное? Не говорим про узкие ниши вроде спецназеров работающих по адресу или вооружение летчиков или мехводов.
В основных пехотных частях может появиться что то иное?

Athav
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 06 апр 2017, 21:25

Сообщение Athav » 05 май 2018, 11:56.

Да все потихоньку меняется!

mpopenker
Капитан
Капитан
Сообщения: 10677
Зарегистрирован: 19 авг 2003, 10:25

Сообщение mpopenker » 05 май 2018, 18:31.

RRagnar писал(а): Это что то меняет?
напомню, обсуждался ваш постулат "После СТГ никто уж не пытался ставить на массовое вооружение винтовки или пистолеты пулеметы"
выяснилось что это ваше "после СТГ" в большей части так называемых "цывилизованных стран" наступило только через 40 лет.
таки вам все страны блока НАТО перечислить из серии "никто не пытался", или все же признаете что глупость сказали?

RRagnar
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 466
Зарегистрирован: 18 июн 2015, 21:11

Сообщение RRagnar » 05 май 2018, 20:42.

Изначально написано mpopenker:

напомню, обсуждался ваш постулат "После СТГ никто уж не пытался ставить на массовое вооружение винтовки или пистолеты пулеметы"
выяснилось что это ваше "после СТГ" в большей части так называемых "цывилизованных стран" наступило только через 40 лет.
таки вам все страны блока НАТО перечислить из серии "никто не пытался", или все же признаете что глупость сказали?

Признаю, сказал слишком обобщенно, возможно возмутил знатоков вроде Вас, для которых важны какие то еще промежуточные этапы. А по сути сказал верно?

mpopenker
Капитан
Капитан
Сообщения: 10677
Зарегистрирован: 19 авг 2003, 10:25

Сообщение mpopenker » 06 май 2018, 12:18.

RRagnar писал(а): для которых важны какие то еще промежуточные этапы
да вы батенька масштабно мыслите - 40 лет и добрая сотня стран мира, включая самые крупнейшие - "промежуточный этап", не заслуживающий даже упоминания :)

Оружейный полузнаток
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 931
Зарегистрирован: 12 авг 2016, 12:43

Сообщение Оружейный полузнаток » 18 июл 2018, 01:20.

Раз считаем ППшником Микро-Узи, то можно и АПС вспомнить. Который до сих пор местами используется.
Как ПП многие рассматривают АКС-74У, за его габариты. Да, знаю что АПС это если со всей строгостью пистолет, и что "ксюха" с ее патроном ну никак на ПП не тянет. Хотя "Гепард" с его ~1200 Джоулями у нас считается всё-таки ПП. Тут проблема в устоявшейся классификации, у нас определённой и по ГОСТам, что есть пистолетный, что есть промежуточный и что есть винтовочный патрон и что есть оружие под них. Хотя если бы скажем так у нас в 20-е - 30-е комсостав иной был, возможно, что Микро-Узи мы бы сейчас называли пистолетом, а "ксюху" с "гепардом" называли бы "автоматическими карабинами". Поэтому для того, чтобы говорить про то, какие типы оружия стояли на вооружении, а какие нет, давайте сначала определимся, что мы как будем называть. В США словом " pistol" иногда называют легализоваеные обрезанные AR-ки, хотя по габаритам они не меньше "ксюхи". Итак, вопрос - является ли "ксюха" ПП, если дульная энергия не больше чем у "гепарда" который ПП, либо из-за своих корней это всё-таки автомат, и является ли АПС ПП, так как к Микро-Узи тоже есть магазины на 20 патронов. Судить по наклону расположения магазина - спорно, у "Гепарда" и у "Вектора" наклон практически как у пистолета в рукояти, у Гепарда он в рукояти и расположен - или он пистолет как и АПС? По ёмкости - тоде спорно, ко многим автопистолетам есть магазины на 30-40 патронов, они ПП или нет?
Да, понимаю, что в разговоре ведётся речь об оружии по типу стандартного "Узи", ППШ, Стена и пр., но по сути у "Узи" схожая с АПС ниша, легкое оружие для технарей, которое помещается в кобуру. Я при этом отметаю кобуру для "ксюхи", которую у нас для вертолётчиков делали, там агрегат конкретно так крупнее и тяжелее. Можно с таким же успехом для МЦ-255 пошить кобуру и стрелять с одной руки, как с револьвера.
У узишек раскладные приклады, у АПС приставная кобура. И там и там автоогонь. И там и там обычный пистолетный патрон. И там и там есть магазины на 20 патронов. У АПСа ствол 140 мм, у микро-узи 130 мм. Та же история со "штурмовой винтовкой" и "автоматической винтовкой".
Будут потомки через пару веков голову ломать, что предки безмозглые напридумывали. Как сейчас большой гемор разбираться скажем в терминологии клинкового оружия, которое по большей части прекратило меняться к концу XVII века. Русский скажет "меч", "палаш", "шпага", "рапира", англичанин скажет на те же предметы "меч", "меч", "рапира", "рапира". Русский или немец скажет "пушка", "гаубица", "мортира", " миномет", англичанин скажет "пушка", "пушка" или "гаубица", " гаубица", "мортира". У нас есть сразу несколько слов с казалось бы схожим значением - "миномет", " бомбомёт" и "гранатомёт". Всё метает разрывные боеприпасы. Но под "гранатометом" помимо систем типа РГС-50 - то есть по типу "миномёта", только для стрельбы с рук, либо по схожие боеприпасы автоматические системы по типу АГСов - понимаются и системы по типу различных РПГ. В английском наши "миномет" и "бомбомёт" обзовутся как "мортира", то что по типу "мортиры", но для стрельбы с рук или автосистемы - "гранатомёт", а то, что типа РПГ - " ракетомёт". Точно также куча старинного огнестрела по-разному называется. У нас есть понятие "аркебуза", "мушкет", " ружьё" либо "фузея", "винтовка". В английском сходство только по " аркебузе". Всё что крупнее аркебузы вплоть до 1860-70 гг. - "мушкет", в том числе "нарезной мушкет", который также просто "винтовка". Я пару раз видел как специально для обозначения облегченного по сравнению с "мушкетом" в русском или французском понимании оружия в англоязычных источниках использовался французский термин "фюзиль". С кораблями не легче. У англичан устоялось обозначение по рангам, говорили "корабль 3 ранга" и пр., у нас иногда говорили "линейный корабль второго класса" или "фрегат первого класса", при том что в английском " линейный корабль" и "фрегат" тоже различаются. У них на начало XIX века насколько знаю 4-й класс как правило был линейным кораблём, а 5-й - фрегатом, у нас это линкор 4-го класса и фрегат 1-го класса. При этом в британском флоте корабль 5-го класса мог быть без проблем и с двумя закрытыми палубами, то есть в нашем понимании - линейным кораблём, но по кол-ву и калибру орудий попав во "фрегатный" ранг. Корветы и бриги в британском флоте насколько знаю по рангам не делились, у нас было два ранга у бригов и два или три ранга для корветов. С флотами уже XX века не легче. У нас термин "линейный корабль" и "линкор" применяются как к парусникам, так и к додредноутным броненосцам, и к дредноутам. В английском непосредственно "линейный корабль" - только парусник, дредноут - "батлшип", или просто " боевой корабль". При этом русский "линейный корабль" на английский переводят дословно, и применимо к парусникам, "линкор" переводят как "батлшип", и потом некоторые утверждают, что говорить "линкор" про парусник нельзя.
Сейчас спорят, как правильно называть Царь-пушку - пушкой, бомбардой, мортирой, камнеметом или еще как-то? По современному русскому пониманию это бомбарда, с зарядной каморой. Только вот в XVI веке то, что мы называем сейчас по-европейски бомбардами, у нас называли пушками, например "Кашпирова пушка", "пушка Павлин", длинноствольные орудия именовались как правило как "пищаль". В Европе длинноствольные орудия именовались пушками, полупушками, кулевринами, полукулевринами и василисками, мелочи всякой было дофига, фальконы, фальконеты, сакре, минионы и пр. К петровскому времени бомбарды практически вышли из употребления, и русский термин "пушка" стал перелазить на то, что раньше называли "пищаль", к концу XVII века термина было два, а предмет один, Пётр отменил название "пищаль" и велел именовать только как "пушка". При том кроме " пищали" и "пушки" в допетровское время к относительно недлинным орудиям крупного калибра иногда применялся термин "картана", то есть европейское "картауна". Еще кстати геморрой с " пищалью", "ручницей", "аркебузой", "кулевриной" и "мушкетом". Термин "пищаль" у нас использовался и для ручного огнестрела, и для тяжелых крепостных ружей, и для артиллерийских орудий. "Ручница" - термин как для ручного огнестрела, который также "пищаль", так и для ручного огнестрела XIV-XV веков, который в Европе называли " ручной бомбардой", "ручной пушкой", "кулевриной" и пр. Термин "кулеврина" как мы знаем позже использовался для артиллерийских орудий. Термин "аркебуз" тоже весьма широк, сперва так называли ствольный арбалет, затем небольшое ружье. Но также аркебузом могли называть и тяжелое крепостное ружье, которое у немцев стало известно как "доппельгакен" - и у нас в петровское время как "дубельгак". В Англии также использовался термин "амусетт", и дословно " стенное оружие". Термином "мушкет" именуется как вполне сформировавшийся образец оружия конца XVI - начала XVII века, так и конструкции конца XV - начала XVI века, которые по калибру и длине ствола были схожи с "кулевринами". Плюс был термин "петриналь", который примерно соответствует "кулеврине" как ручному огнестрелу, но при этом в современной историографии его используют предпочтительно к кавалерийскому оружию. Притом "пищаль" на английский переводят как "аркебуз", из-за чего многие считают что стрельцы вооружались мелкими ружьями, хотя полно стрелецких пищалей размером с классические мушкеты. При этом забывается что и термином "пищаль", и термином "аркебуз" могут обозначаться вообще тяжелые крепостные ружья, на колодах или на станках.
Это я привел только малую часть бардака в военно-исторической терминологии.

Капрал Хикс
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2942
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 18:32

Сообщение Капрал Хикс » 18 июл 2018, 23:33.

Оружейный полузнаток писал(а): Раз считаем ППшником Микро-Узи,
К чему этот поток сознания обо всём и ни о чём?
------------------
Nothing is as bad as it seems...

Оружейный полузнаток
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 931
Зарегистрирован: 12 авг 2016, 12:43

Сообщение Оружейный полузнаток » 21 июл 2018, 12:37.

Изначально написано Капрал Хикс:

К чему этот поток сознания обо всём и ни о чём?

О том что чем считать АПС и микро-Узи. Если АПС пистоль, то и микро-Узи можно назвать пистолем. И если микро-Узи это ПП, то тогда и АПС это скорее всего ПП. Так понятнее?

Капрал Хикс
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2942
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 18:32

Сообщение Капрал Хикс » 22 июл 2018, 23:20.

Оружейный полузнаток писал(а): О том что чем считать АПС и микро-Узи.
Оффтоп на ровном месте.
Оружейный полузнаток писал(а): Так понятнее?
С тобой мне уже давно всё понятно.
------------------
Nothing is as bad as it seems...

SanSanish
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6926
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 12:35
Страна: Белоруссия
Откуда: Могилев

Сообщение SanSanish » 02 окт 2018, 11:22.

В тему первого поста - а может не маяться пока херней и заняьться как раз теми самыми экзоскелетами, СИБЗ, оптикой, связью и прочими средствами снижения потерь?
А то ведь пока войнушки идут не с мифическими армиями, вооруженными Гренделями и одетыми в бронеэкзоскелетами. Воюют с босотой в тапках вооруженной ржавывыми АК. Вся эта шушера распрекрасно убивается любым из существующих патронов и сама зараза неплохо в ответ поражает из своих кривых стрелялок.
Так может вместо мечтаний о бесполезном гренделе дать вояке легкий броник, связь, оптику на его 5.45 и по паре тройке тысяч патронов с опытным инструктором на КМБ?
Между двумя мнениями - истина где то посредине!

Johann-74
Поручик
Поручик
Сообщения: 4794
Зарегистрирован: 11 июл 2009, 20:41

Сообщение Johann-74 » 09 окт 2018, 06:41.

Лавировали, лавировали, не вылавировали(с)))
https://www.thefirearmblog.com...-squad-weapons/
В общем, тему эту можно закрывать.))

mpopenker
Капитан
Капитан
Сообщения: 10677
Зарегистрирован: 19 авг 2003, 10:25

Сообщение mpopenker » 09 окт 2018, 10:02.

Johann-74 писал(а): В общем, тему эту можно закрывать.))
как известно, если американцы начали какую-то новую программу перевооружения. это значит лишь что они выделили на нее бюджет, который будет освоен
а вот с реальными результатами все может быть очень по разному, в том числе и как обычно.

Капрал Хикс
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2942
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 18:32

Сообщение Капрал Хикс » 09 окт 2018, 21:59.

https://www.thefirearmblog.com...ht-machine-gun/
:)
------------------
Nothing is as bad as it seems...

Johann-74
Поручик
Поручик
Сообщения: 4794
Зарегистрирован: 11 июл 2009, 20:41

Сообщение Johann-74 » 10 окт 2018, 19:58.

Капрал Хикс писал(а): [url=https://www.thefirearmblog.com...ht-machine-gun/]https://www.thefirearmblog.com...ht-machine-gun/[/url]
Это жеж во сколько обойдется производство боеприпасов-то для пулеметов?))) Как при царском режиме будет?) ПСкорострельность не увеличивать, ибо расстреляють усе патроны, шельмецы!)))

Gorgul
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15669
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » 12 окт 2018, 11:01.

Это жеж во сколько обойдется производство боеприпасов-то для пулеметов?))
таки не сильно дороже обычных, сомневаюсь что на пулеметы пойдет снайперские патроны с их нано допусками :)

Gorgul
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15669
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » 12 окт 2018, 11:01.

Это жеж во сколько обойдется производство боеприпасов-то для пулеметов?))
таки не сильно дороже обычных, сомневаюсь что на пулеметы пойдет снайперские патроны с их нано допусками :)

Gets
Поручик
Поручик
Сообщения: 6641
Зарегистрирован: 06 май 2011, 06:50

Сообщение Gets » 24 май 2019, 09:33.

тема заглохла? подкинем :P
FN America, производитель большинства стрелкового оружия для вооруженных сил США, объявляет, что компания представит прототип для новейшего варианта пулемета MK 48 под патроном 6.5 Creedmoor на Промышленной конференции сил специального назначения 2019 года (SOFIC). Разработка этого пулемета, который присоединился к другим предложениям FN 6.5, была предпринята как часть ответа FN на квалификацию калибра USSOCOM в прошлом году.
https://www.armyrecognition.co...sofic_2019.html

Ответить

Вернуться в «Тактическое оружие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя