Организация производства обвеса на АК и другое оружие

IRoman121
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 13 май 2019, 14:49

Сообщение IRoman121 » .

Изначально написано ОбОбОб:
Да без ноу проблем. Щас сфотографирую страницу протокола и выложу.

спасибо, но это называется выдернуть из контекста. Вижу только таблицу ? 12 и рекомендации по устранению недостаков, и то не все.

ОбОбОб
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4040
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 06:39

Сообщение ОбОбОб » .

там пристегнул ещё одну страницу. Недостатки относятся к другому разделу.
Ivaldan
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1023
Зарегистрирован: 19 апр 2008, 16:20

Сообщение Ivaldan » .

Изначально написано IRoman121:

интересно как ваш "котопес" под индексом АК74МБ повышает эффективность? наверно военпреды немного в смятении от одного его вида. Все эти попытки сделать из АК буллпап, как и скрещивание ужа с ежом в вашем случае - тупиковая ветвь оружейной эволюции.

Роман, "Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом." Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало. Крайне редкий человек признает что какашку сделал.

ОбОбОб
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4040
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 06:39

Сообщение ОбОбОб » .

Ivaldan
мега-ветеран
Глаза разуйте - в протоколе написано, что АК74МБ по некоторым параметрам (конкретно - по боевой эффективности) превосходит АК74М. Также отмечено удобство прикладки и прицеливания. И это установлено компетентными специалистами, с квалификацией в этом направлении, несравнимо более высокой, чем у вас.

IRoman121
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 13 май 2019, 14:49

Сообщение IRoman121 » .

Изначально написано ОбОбОб:

Глаза разуйте - в протоколе написано, что АК74МБ по некоторым параметрам (конкретно - по боевой эффективности) превосходит АК74М. Также отмечено удобство прикладки и прицеливания. И это установлено компетентными специалистами, с квалификацией в этом направлении, несравнимо более высокой, чем у вас.

Ваше вундерваффе под индексом АК74МБ не что иное как попытка переосмыслить разработку Г.Коробова под индексом ТКБ-022. Нехорошо получается-идея то не ваша
IRoman121
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 13 май 2019, 14:49

Сообщение IRoman121 » .

Изначально написано Ivaldan:

Роман, "Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом." Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало. Крайне редкий человек признает что какашку сделал.

просто интересно с такими гениями пообщаться-в силу своей специализации видывал и более безумные идеи, благо их дальше в серию не пускаем

ОбОбОб
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4040
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 06:39

Сообщение ОбОбОб » .

ТКБ-022 и АК74МБ - совершенно разные изделия. На АК74МБ выданы патенты РФ, США, Евросоюза, Израиля, КНР, Гонконга, что подтверждает новизну.
А чем Вам АК74МБ не нравится? Что в этом образце такого, чтобы называть его "безумным"? Это тот-же АК с минимальными изменениями и имеющий повышенные боевые возможности. На него также можно ставить ГП, прицелы, штык, глушитель и др. в чём "безумство"?
IRoman121
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 13 май 2019, 14:49

Сообщение IRoman121 » .

Изначально написано ОбОбОб:
ТКБ-022 и АК74МБ - совершенно разные изделия. На АК74МБ выданы патенты РФ, США, Евросоюза, Израиля, КНР, Гонконга, что подтверждает новизну.
А чем Вам АК74МБ не нравится? Что в этом образце такого, чтобы называть его "безумным"? Это тот-же АК с минимальными изменениями и имеющий повышенные боевые возможности. На него также можно ставить ГП, прицелы, штык, глушитель и др. в чём "безумство"?

У ТКБ-022 тот же принцип-магазин играет роль пистолетной рукоятки т.е там и вас удержание происходит за цевье и магазин. Патентами можно обложиться хоть какими-если грубо говоря идея была, но не оформлена должным образом, то любой другой ее может запатентовать. Я немного повторюсь-если бы ваша идея имела смысл, то вы бы вышли с рамок инициативного ОКРа, была бы МВК, присвоение литеры, постановка на производство, но т.к дальше инициативы дело не сдвинулось то увы. Да и поражение цели через диоптр точнее чем через обычные прицельные приспособления АК тут вы тоже америки не открыли. О эффективности вашего поделия будет только говорить то, что оно в серии и поставляется для нужд МВД, ВС РФ, ФСБ и т.д Посему откланиваюсь-смысла в переливании из пустого в порожнее не вижу
ОбОбОб
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4040
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 06:39

Сообщение ОбОбОб » .

Посему откланиваюсь-смысла в переливании из пустого в порожнее не вижу
Чего откланиваться-то, давайте обсудим. Вообще-то, все пистолеты и много ПП, тоже удерживают за рукоятки, в которых находится магазин. И что-то никто не кричит, что это не оригинально. Задачей АК74МБ было повышение его боевой эффективности. И эту задачу я решил именно в приложении к АК со складными прикладами.
От идеи до внедрения в нашей любимой родине - дистанция огромного масштаба, особенно, при капитализьме. У нас нет органа, который-бы внедрял индивидуальные инициативные разработки. Поэтому, громкие слова о том, что что-то "вышло из рамок ОКР" для изобретателя - несбыточная мечта, если он не работает в каком-нибудь Концерне. А Концерны, у нас, появление каких-либо идей сторонних изобретателей воспринимают, в лучшем случае, как личное оскорбление. А о покупке патентов - даже речи не идёт. Поэтому изобретатель остаётся ни с чем и внедрить не может ничего, если у него нет своего производства. А обычно, у него его нет, как и денег, и связей, и знаний процедур принятия изделия на вооружение.
А по эффективности "нашего поделия" давайте проведём стрельбы АК74МБ и АК74М по условиям, описанным в протоколе СФ СТиС, и посмотрим, кто победит.


IRoman121
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 13 май 2019, 14:49

Сообщение IRoman121 » .

Изначально написано ОбОбОб:

Чего откланиваться-то, давайте обсудим. Вообще-то, все пистолеты и много ПП, тоже удерживают за рукоятки, в которых находится магазин. И что-то никто не кричит, что это не оригинально. Задачей АК74МБ было повышение его боевой эффективности. И эту задачу я решил именно в приложении к АК со складными прикладами.
От идеи до внедрения в нашей любимой родине - дистанция огромного масштаба, особенно, при капитализьме. У нас нет органа, который-бы внедрял индивидуальные инициативные разработки. Поэтому, громкие слова о том, что что-то "вышло из рамок ОКР" для изобретателя - несбыточная мечта, если он не работает в каком-нибудь Концерне. А Концерны, у нас, появление каких-либо идей сторонних изобретателей воспринимают, в лучшем случае, как личное оскорбление. А о покупке патентов - даже речи не идёт. Поэтому изобретатель остаётся ни с чем и внедрить не может ничего, если у него нет своего производства. А обычно, у него его нет, как и денег, и связей, и знаний процедур принятия изделия на вооружение.
А по эффективности "нашего поделия" давайте проведём стрельбы АК74МБ и АК74М по условиям, описанным в протоколе СФ СТиС, и посмотрим, кто победит.

не надо путать пистолет и ПП с автоматом, кстати вы тут давненько упрекали одного уважаемого товарища, ник его запамятовал, в том что он украл к америкосов запатентованное взведение АК с левой стороны по типу G3, а упрек в плане подражания изд. тов. Коробова в свой адрес не принимаете-некрасиво. Да кстати раз уж у вас патенты на ваш комплекс выданы во всех уголках нашего глобуса, при условии того что эффективность его в стопятьсот раз лучше классического АК, что же акулы капитализма из сша не обратятся к вам чтоб производить его на своей территории? мне ответ видится такой-там не видят смысла в вышеуказанном комлексе. был бы смысл-были бы миллионером.

ОбОбОб
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4040
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 06:39

Сообщение ОбОбОб » .

Пистолет с автоматом никто не путает. Удержание за магазин или ручку с магазином - это общепринятый признак. Кроме конструкций Коробова, и на других автоматах такое было. Но при этом у них приклад не складывался,и дополнительного спускового механизма в нём не было.
Акулы капитализма ввели санкции на поставку продукции военного назначения. И особенного рвения разместить производство АК74МБ у потенциальных врагов у меня нет. Поэтому и запатентовали. А у нас ситуацию я уже описал. Пока жареный петух не клюнет, с места ничего не сдвинется. Так и будут бойцы в стеснённых условиях бегать с АК с прикладами над плечом.
http://static.oper.ru/data/site/sobr-kurgan-2013-85.jpg
IRoman121
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 13 май 2019, 14:49

Сообщение IRoman121 » .

Изначально написано ОбОбОб:
Пистолет с автоматом никто не путает. Удержание за магазин или ручку с магазином - это общепринятый признак. Кроме конструкций Коробова, и на других автоматах такое было. Но при этом у них приклад не складывался,и дополнительного спускового механизма в нём не было.
Акулы капитализма ввели санкции на поставку продукции военного назначения. И особенного рвения разместить производство АК74МБ у потенциальных врагов у меня нет. Поэтому и запатентовали. А у нас ситуацию я уже описал. Пока жареный петух не клюнет, с места ничего не сдвинется. Так и будут бойцы в стеснённых условиях бегать с АК с прикладами над плечом.

ваша "продукция" является продукцией двойного назначения т.е ее можно использовать как в ВС так и у любителей тактикульных вундерваффе. Потенциальным врагам такая модернизация задаром не нужна. По вашим словам бойцы постоянно бегают в стесненных условиях-это в домах, банях и прочих коммуналках, я правильно понимаю? так вот для этих условий есть пп и малогабаритные автоматы. да, и еще-ганзу читают все, думаю тут даже спецы сидят и товарища с зарубежья, но что то не вижу желания воспользоваться вашими наработками. все нормально и адекватно мыслящие конструктора делают буллпапы "с нуля" без всяких извращений в виде аццких акмб ибо в данной схеме есть определенные нюансы. Еще раз повторюсь-если ваши поделия находятся в боевой эксплуатации это одно, если это просто ваши розовые мечты, то другое. если честно, то все это напоминает бредни тов. Купцова
ОбОбОб
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4040
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 06:39

Сообщение ОбОбОб » .

АК74М - сейчас основное оружие бойца. Второе оружие - пистолет. Ситуации бывают разные, и автомат всё-равно будет на бойце. А также броник и ещё 15 кг всего. Поэтому снабжать его ещё ПП и его боеприпасами тяжеловато. Вариант АК74МБ позволяет разгрузить бойца и универсален, как на поле, так и в развалинах. При этом, от АК74М он отличается только тем, что со сложенным прикладом из него можно вести прицельный огонь, по скорости превосходящий огонь с открытым прикладом. На АК12 - приклад для этой цели сделали регулируемый по длине, но отвратительный по эргономике и прочности. На АК74МБ- для укорочения приклад нужно просто сложить. И при этом сохраняется удобный и прочный приклад, который можно открыть.
без всяких извращений в виде аццких акмб ибо в данной схеме есть определенные нюансы
Поподробнее расскажите что-за "аццкие извращения" имеются у АК74МБ?

Изображение
IRoman121
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 13 май 2019, 14:49

Сообщение IRoman121 » .

Изначально написано ОбОбОб:
АК74М - сейчас основное оружие бойца. Второе оружие - пистолет. Ситуации бывают разные, и автомат всё-равно будет на бойце. А также броник и ещё 15 кг всего. Поэтому снабжать его ещё ПП и его боеприпасами тяжеловато. Вариант АК74МБ позволяет разгрузить бойца и универсален, как на поле, так и в развалинах. При этом, от АК74М он отличается только тем, что со сложенным прикладом из него можно вести прицельный огонь, по скорости превосходящий огню с открытым прикладом. На АК12 - приклад для этой цели сделали регулируемый по длине, но отвратительный по эргономике и прочности. На АК74МБ- для укорочения приклад нужно просто сложить. И при этом сохраняется удобный и прочный приклад, который можно открыть.

Поподробнее расскажите что-за "аццкие извращения" имеются у АК74МБ?

тяжело с такими общаться.аццкие извращения-предохранительный упор чтоб по зубам не получить, прицельные приспособления ни у далее по-мелочи. Не надо оскорблять память М.Т. Калашникова такими модернизациями. Да и заметьте, в конструировании оружия используется один принцип, что стреляющая рука не снимается с рукояти при всех эволюциях с оружием (примыкание-отмыкание магазина, досылание патрона в патронник, снятие с предохранителя) и это как раз то время (или даже большее)которое нивелирует вашу, якобы, скорострельность

IRoman121
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 13 май 2019, 14:49

Сообщение IRoman121 » .

Изначально написано ОбОбОб:
АК74М - сейчас основное оружие бойца. Второе оружие - пистолет. Ситуации бывают разные, и автомат всё-равно будет на бойце. А также броник и ещё 15 кг всего. Поэтому снабжать его ещё ПП и его боеприпасами тяжеловато. Вариант АК74МБ позволяет разгрузить бойца и универсален, как на поле, так и в развалинах. При этом, от АК74М он отличается только тем, что со сложенным прикладом из него можно вести прицельный огонь, по скорости превосходящий огню с открытым прикладом. На АК12 - приклад для этой цели сделали регулируемый по длине, но отвратительный по эргономике и прочности. На АК74МБ- для укорочения приклад нужно просто сложить. И при этом сохраняется удобный и прочный приклад, который можно открыть.

Поподробнее расскажите что-за "аццкие извращения" имеются у АК74МБ?

ах, да-еще про счетчик патронов забыл. интересно будет выглядеть зольдат в разгрузке с торчащими счетчиками, а решается все просто: трассер через каждые 5-10 (кому как нравиться)

ОбОбОб
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4040
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 06:39

Сообщение ОбОбОб » .

А чем предохранительный упор плох? Что предохраняет? Стоит себе на переводчике, есть-пить не просит. Он, вообще-то, хитрой конструкции, с двумя пружинами разной жёсткости, что предохраняет подбородок от травм при отдаче. Но, если стрелок - правша, он используется значительно реже, только для стрельбы с левого плеча. Сейчас на многих переводчиках АК, чего только не ставят - полочки под палец, удлинители - и чего? Где крики об изврашениях?
Дополнительные прицельные приспособления АК74МБ показали свою высокую эффективность и через них удобно целиться. Они выдерживают бросание на бетонный пол с высоты 1,5 м, без смещения СТП. Они позволяют производить регулировку для приведения к нормальному бою независимо от штатного прицела АК и в то-же время поправка на дальность производится как обычно, ползунком. С этими прицельными была проведена большая работа, с хорошим, многократно доказанным, результатом. Кстати, много оружия имеет дополнительные подъёмные прицелы - но, в отношении них, опять-таки, не слышно криков об "извращениях".
что стреляющая рука не снимается с рукояти при всех эволюциях с оружием (примыкание-отмыкание магазина, досылание патрона в патронник, снятие с предохранителя) и это как раз то время (или даже большее)которое нивелирует вашу, якобы, скорострельность
Это относится к АК с открытым прикладом. Вы и мыслите именно в "классической" конфигурации. А АК74МБ - это комбинированный автомат. Когда рука держит магазин АК74МБ, предохранитель переводится большим пальцем ещё удобнее, чем с открытым прикладом, не отрывая руки от магазина, смена магазина происходит очень быстро - магазин-то уже в руке, и взведение затвора - правой рукой - мгновенно - рука-то рядом с ручкой затворной рамы, не нужно левой рукой корячиться через верх. При всех этих манипуляциях, конструкция позволяет держать глаз в прицеле, и если у вас в патроннике есть патрон, можно нажав любой из спусковых крючков, произвести прицельный выстрел.

Изображение
Изображение
Изображение
IRoman121
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 13 май 2019, 14:49

Сообщение IRoman121 » .

Изначально написано ОбОбОб:
А чем предохранительный упор плох? Что предохраняет? Стоит себе на переводчике, есть-пить не просит. Он, вообще-то, хитрой конструкции, с двумя пружинами разной жёсткости, что предохраняет подбородок от травм при отдаче. Но, если стрелок - правша, он используется значительно реже, только для стрельбы с левого плеча. Сейчас на многих переводчиках АК, чего только не ставят - полочки под палец, удлинители - и чего? Где крики об изврашениях?
Дополнительные прицельные приспособления АК74МБ показали свою высокую эффективность и через них удобно целиться. Они выдерживают бросание на бетонный пол с высоты 1,5 м, без смещения СТП. Они позволяют производить регулировку для приведения к нормальному бою независимо от штатного прицела АК и в то-же время поправка на дальность производится как обычно, ползунком. С этими прицельными была проведена большая работа, с хорошим, многократно доказанным, результатом. Кстати, много оружия имеет дополнительные подъёмные прицелы - но, в отношении них, опять-таки, не слышно криков об "извращениях".

Это относится к АК с открытым прикладом. Вы и мыслите именно в "классической" конфигурации. А АК74МБ - это комбинированный автомат. Когда рука держит магазин АК74МБ, предохранитель переводится большим пальцем ещё удобнее, чем с открытым прикладом, не отрывая руки от магазина, смена магазина происходит очень быстро - магазин-то уже в руке, и взведение затвора - правой рукой - мгновенно - рука-то рядом с ручкой затворной рамы, не нужно левой рукой корячиться через верх. При всех этих манипуляциях, конструкция позволяет держать глаз в прицеле, и если у вас в патроннике есть патрон, можно нажав любой из спусковых крючков, произвести прицельный выстрел.

это относится ко всему оружию (в нормальном понимании этого слова) скрестить ежа с ужом еще никому не удовалось. про прицельные приспособления-отдельная история, даже обсуждать нет желания. Я наверно сейчас себе лиццо разобью от аху..я. мне вот интересно-у вас какое образование? или вы хотите войти в историю как Калашников, Стечкин, Браунинг, Штанге и т.д? так голосом докладываю-не надейтесь.

ОбОбОб
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4040
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 06:39

Сообщение ОбОбОб » .

ах, да-еще про счетчик патронов забыл. интересно будет выглядеть зольдат в разгрузке с торчащими счетчиками, а решается все просто: трассер через каждые 5-10 (кому как нравиться)
Счётчики загибаются в карманы разгрузки и не торчат. Заодно видно - пустой магазин или в нём что-то есть. А в темноте - на ощупь.

ОбОбОб
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4040
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 06:39

Сообщение ОбОбОб » .

скрестить ежа с ужом еще никому не удовалось
Ну... удалось.
про прицельные приспособления-отдельная история, даже обсуждать нет желания.
Вот давайте - отдельную историю, у меня желание есть. Чего не так с прицельными? Желательно, без демагогии, а по-существу.

IRoman121
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 13 май 2019, 14:49

Сообщение IRoman121 » .

Изначально написано ОбОбОб:

Счётчики загибаются в карманы разгрузки и не торчат. Заодно видно - пустой магазин или в нём что-то есть. А в темноте - на ощупь.

я уже сказал выход-трассер через определенное количество патронов и не надо городить счетчики
ОбОбОб
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4040
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 06:39

Сообщение ОбОбОб » .

Трассер никто не отменял. Если он есть. На здоровье. Заодно сигнал врагу, что магазин кончается.
IRoman121
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 13 май 2019, 14:49

Сообщение IRoman121 » .

Изначально написано ОбОбОб:

Вот давайте - отдельную историю, у меня желание есть. Чего не так?

вот из-за таких как вы, извиняюсь, твердолбых конструкторов на предприятиях с ВП приостанавливают приемку продукции, ибо не внемлют голосу разума. Всего доброго в ваших начинаниях. Ну и на последок, как немного, в меру своих скромных познаний, докладываю-ваше поделие НИКОГДА не пойдет в серию (имею ввиду в счет ГК для нужд силовиков). Его удел-гаражное производство. Ауфидерзейн!
ОбОбОб
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4040
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 06:39

Сообщение ОбОбОб » .

Немец, что-ли? Я-же просил - про прицельные АК74МБ и без демагогии...
ОбОбОб
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4040
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 06:39

Сообщение ОбОбОб » .

вот из-за таких как вы, извиняюсь, твердолбых конструкторов на предприятиях с ВП приостанавливают приемку продукции, ибо не внемлют голосу разума.
В-основном, из-за некачественной продукции, а не из-за конструкторов. Хотя, попадаются такие выдумщики, что деталь качественно сделать очень сложно. Мы пошли другим путём - все детали КМ-АК-МБ простые, с приемлимыми для производства допусками и из не дефицитных материалов. И без резьбовых соединений. Устанавливается КМ-АК-МБ на АК в полевых условиях с помощью специнструмента за 0,5 часа.

любительбулок
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7774
Зарегистрирован: 07 авг 2009, 03:23

Сообщение любительбулок » .

А кто вообще назначил АК74М критерием современного оружия?
------------------
Прожить бы мне эти полмига,а там я сто лет проживу..
ОбОбОб
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4040
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 06:39

Сообщение ОбОбОб » .

А кто вообще назначил АК74М критерием современного оружия?
Судя по результатам АК12, АК74М - вполне себе современное оружие.И АКС74 и АК74, если на них навешать на наши МК-5М и БК-4С оптики, вполне себе работают.
Изображение
любительбулок
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7774
Зарегистрирован: 07 авг 2009, 03:23

Сообщение любительбулок » .

Эти изделия родом из 40-х.И они такими останутся,хоть чем их увешай.В 70-х чуть сократили отставание,с принятием нового патрона.Но схемотехника и эргономика осталась таже, 80-летней давности..Это ни в какие ворота,пмсм.
Для корректного сравнения надо брать из тех же 70-х хотя бы AUG, Valmet(емнип)82 и с ними меряться ТТХ.Да даже с AR-платформой придется попотеть,вангую читая форум.
Если мы только про АК-платформу, то кто-нибудь может прикинуть, чем может закончиться сравнение с "Малюком?"
------------------
Если путь прорубая отцовским мечом Ты соленые слезы на ус намотал Если в жарком бою понял ты что почем Значит нужные книги ты в детстве читал..
ОбОбОб
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4040
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 06:39

Сообщение ОбОбОб » .

Ну и чем-же Малюк лучше АК74М?
любительбулок
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7774
Зарегистрирован: 07 авг 2009, 03:23

Сообщение любительбулок » .

Кроме предохранителя-переводчика многим.А эту проблему красиво решить пока никто не смог, кмк. Видно не родился еще тот, кто способен на такое.
------------------
Если путь прорубая отцовским мечом Ты соленые слезы на ус намотал Если в жарком бою понял ты что почем Значит нужные книги ты в детстве читал..
ОбОбОб
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4040
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 06:39

Сообщение ОбОбОб » .

многим.
конкретнее, чем?

Ответить

Вернуться в «Тактическое оружие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость