Более чем пистолет: KPOS vs B&T TP9

Gorgul
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16782
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » 06 апр 2017, 16:54.

Мощно задвинул
картинка есть выше, вполне по габаритам влезает Так что это не совсем фантастика... :)

Малахов
Поручик
Поручик
Сообщения: 4489
Зарегистрирован: 21 апр 2009, 16:50

Сообщение Малахов » 06 апр 2017, 16:58.

А может всётаки ТТ модернезировать?

ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24966
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » 06 апр 2017, 17:10.

Пистолет с запиранием дороже ПП со свободным затвором. ПП после ВМВ наплодили множество и отработали не плохо. В кобуру совать это если магазин в рукоятке. Всё таки мелкий, короткоствольный, с магазином в рукоятке ПП будет дешевле и на 50м. очередями лучше. А чем Вас Ингрем не устраивает? Ингрем под 9мм.Курц?

Gorgul
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16782
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » 06 апр 2017, 17:33.

В кобуру совать это если магазин в рукоятке.
Изображение

sakstorp
Капитан
Капитан
Сообщения: 12192
Зарегистрирован: 25 май 2008, 19:04

Сообщение sakstorp » 06 апр 2017, 18:20.

Gorgul писал(а): Gorgul
6-4-2017 17:33           
quote:
http://forum.guns.ru/forums/ic...94/18394549.jpg
Это читерство, у него магазин на 10 патронов!

VID69
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 408
Зарегистрирован: 06 апр 2017, 20:56

Сообщение VID69 » 06 апр 2017, 20:56.

Изначально написано Gorgul:

Проблема только одна - патрон получился нихрена не простой ( в России его например сделать просто не смогут, нет промышленной базы)

Что ж в этом патроне такого,что его нельзя сделать?

ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24966
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » 07 апр 2017, 07:01.

В кобуру совать это если магазин в рукоятке.
Забудьте про "Скорпион", это просто распиаренная какашка! Польский РАК был гораздо лучше, хотя тоже непонятная игрушка для бойцов ИРА.

Gorgul
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16782
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » 07 апр 2017, 07:08.

Это читерство, у него магазин на 10 патронов!
Первый. Тактика проста, при столкновении с противником выпускаются именно эти десять патронов, а уж потом, спрятавшись за укрытие, перезарядившись и разложив приклад, заняться противником посерьезнее.

Gorgul
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16782
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » 07 апр 2017, 07:18.

Что ж в этом патроне такого,что его нельзя сделать?
Для начала - порох. И ФН и ХК с этими патронами по десятку лет мучались.
Патрон (любой) вообще не такая простая штука как кажется.

KARASU -TENGU
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3601
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 23:19

Сообщение KARASU -TENGU » 07 апр 2017, 12:31.

Интересно а кто нибудь проводил сравнительное тестирование малышей-плохишей от НК,GIAT,FN,VBR,MTE и др.Было бы любопытно который патрон показал лучшиеТТХ.

KARASU -TENGU
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3601
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 23:19

Сообщение KARASU -TENGU » 07 апр 2017, 12:54.

Михаил HORNET
мега-ветеран
6-4-2017 15:29           
Но виинтовки буллпап именно что заимствуют идею ПДВ - ухудшение основных боевых сввойств за счет более удобного ношения
Пример - израильская Тавор Х95, которая первоначально вообще шла в варианте Микро-Тавор со стволом 330 мм, но потом основная версия подросла до 380 мм ствола
Как пластиковый буллпап еще квалифицировать кроме как идеологический ПДВ?

Не усе так просто. Булки появились таки задолго до появления современных пластиковых уродцев ибо появилась мотопехота,бои в застройке,вертолетные десанты,все дела...Да и если бы всех специалистов второй линии устраивали стандартные булки то не появились бы такие окурки как FAMAS G2 SMG и L22 Carbine.То что булки пригодились в первую голову там где всвязи с наличием партизанен требуется постоянное ношение и скорость открытия огня это скорее следствие а не причина.Никто не стал бы заморачиваться с изобретением сей спорной компоновки только заради конфликтов низкой интенсивности.

Михаил HORNET
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26632
Зарегистрирован: 17 июл 2002, 07:10

Сообщение Михаил HORNET » 07 апр 2017, 13:24.

Готовность к открытию огня!? Да они там носят оружие БЕЗ МАГАЗИНА и со вставленным в патронник "макпореком" - ну как флажок безопасности у спертсменов - пластиковая вставка в патронник, не позволяющая закрыть затвор и видно что оружие не может выстрелить
От израильтян я так и не смог добиться - для чего им Тавор и чем он им так мил кроме "его удобно чинить" и "он модульный и легко разбирается"

Gorgul
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16782
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » 07 апр 2017, 13:42.

"его удобно чинить" и "он модульный и легко разбирается"
а этого мало?

monkeymouse90
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3121
Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40

Сообщение monkeymouse90 » 07 апр 2017, 14:02.

Изначально написано Gorgul:

а этого мало?

Тсс...
Это страшная Тайна...
Просто Тавор компактный и удобный в носке.
Не ржавеет. Легко чистится.
При всем этом, еще и стреляет не плохо. ;-)
Про "модульность", ерунда.
Если на то пошло, то М16, на голову в этом лучше.

KARASU -TENGU
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3601
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 23:19

Сообщение KARASU -TENGU » 07 апр 2017, 14:05.

Михаил HORNET писал(а): Да они там носят оружие БЕЗ МАГАЗИНА и со вставленным в патронник "макпореком"
И матерятся на эти меры безопасности от самострела жутко :D

monkeymouse90
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3121
Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40

Сообщение monkeymouse90 » 07 апр 2017, 14:05.

Изначально написано KARASU -TENGU:
Интересно а кто нибудь проводил сравнительное тестирование малышей-плохишей от НК,GIAT,FN,VBR,MTE и др.Было бы любопытно который патрон показал лучшиеТТХ.

Интересно.
Но никто, вроде, не вывешивал.
То, что прижился МР7, наводит на мысли...

monkeymouse90
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3121
Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40

Сообщение monkeymouse90 » 07 апр 2017, 14:07.

Изначально написано Михаил HORNET:
...Да они там носят оружие БЕЗ МАГАЗИНА и со вставленным в патронник "макпореком"...

Кто это "они" и где это "там"?

sakstorp
Капитан
Капитан
Сообщения: 12192
Зарегистрирован: 25 май 2008, 19:04

Сообщение sakstorp » 07 апр 2017, 14:46.

для чего им Тавор и чем он им так мил кроме "его удобно чинить" и "он модульный и легко разбирается"
Ну, например, позволяет иметь свою модель стрелковки и поддерживать своего производителя, чтоб не получилось, как у финнов :(

ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24966
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » 07 апр 2017, 15:22.

Кто это "они" и где это "там"?
Те кто из рыжей демаскирующей кожи сделали кобуру.

Михаил HORNET
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26632
Зарегистрирован: 17 июл 2002, 07:10

Сообщение Михаил HORNET » 07 апр 2017, 18:39.

Изначально написано sakstorp:
Ну, например, позволяет иметь свою модель стрелковки и поддерживать своего производителя, чтоб не получилось, как у финнов :(

Так есть своя Галил, теперь и в виде Галил АСЕ, приччем под все три патрона
Тавор правдда тоже всякие развиввающиеся страны закупили, вопрос только за реальные деньги или в долг)

Михаил HORNET
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26632
Зарегистрирован: 17 июл 2002, 07:10

Сообщение Михаил HORNET » 07 апр 2017, 18:40.

Изначально написано Gorgul:

а этого мало?

Ну если цена этому - буллпап то ИМХО недостаточно

Рус-с
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26780
Зарегистрирован: 19 фев 2012, 04:33

Сообщение Рус-с » 07 апр 2017, 19:54.

Изначально написано ЯРЛ:

Те кто из рыжей демаскирующей кожи сделали кобуру.
Любым маслом смажут и станет она коричневой.

sakstorp
Капитан
Капитан
Сообщения: 12192
Зарегистрирован: 25 май 2008, 19:04

Сообщение sakstorp » 07 апр 2017, 19:58.

Изначально написано Михаил HORNET:

Так есть своя Галил, теперь и в виде , приччем под все три патрона
Галил АСЕ - весьма старая вещь, хоть и в новом обвесе, оставленная чисто для экспорта.
Тавор правдда тоже всякие развиввающиеся страны закупили, вопрос только за реальные деньги или в долг)

Зависть плохое чувство. ;)

Рус-с
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26780
Зарегистрирован: 19 фев 2012, 04:33

Сообщение Рус-с » 07 апр 2017, 20:14.

Так есть своя Галил
Считается что дорога в производстве.

VID69
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 408
Зарегистрирован: 06 апр 2017, 20:56

Сообщение VID69 » 07 апр 2017, 21:31.

Изначально написано Gorgul:

Для начала - порох. И ФН и ХК с этими патронами по десятку лет мучались.
Патрон (любой) вообще не такая простая штука как кажется.

Порох?
А ничего,что в эсэсэсре были отработаны подводные,дозвуковые боеприпасы,патроны с СПЭ,и наконец винтовочные патроны в габаритах промежуточных без превышения стандартного давления,принятого для стальной гильзы?
З.Ы. Бельгия и Германия на момент разработки своих патронов для PDW,уже основательно забыли про боевой опыт,в отличии от США и СССР,которые много воюют,и где эти патроны в армию не интересуют совсем.

Рус-с
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26780
Зарегистрирован: 19 фев 2012, 04:33

Сообщение Рус-с » 07 апр 2017, 21:40.

которые много воюют
Ну это много ума не надо а вот с извлечением пользы от опыта, как показала ВОВ у РККА было не очень. Неужто в СА что то изменилось?

monkeymouse90
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3121
Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40

Сообщение monkeymouse90 » 07 апр 2017, 22:10.

Изначально написано Рус-с:
Считается что дорога в производстве.

Просто, морально устарел.
Выше пупа, не прыгнешь...

Рус-с
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26780
Зарегистрирован: 19 фев 2012, 04:33

Сообщение Рус-с » 07 апр 2017, 23:22.

морально устарел.
Ну не знаю. Чем Галил принципиально хуже Тавора?

KARASU -TENGU
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3601
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 23:19

Сообщение KARASU -TENGU » 07 апр 2017, 23:37.

Михаил HORNET писал(а): Ну если цена этому - буллпап то ИМХО недостаточно
В масштабах армии вполне достаточно, ибо доля пораженных из стрелкового оружия от конфликта к конфликту танцует вокруг 20ти ℅ :)

KARASU -TENGU
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3601
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 23:19

Сообщение KARASU -TENGU » 07 апр 2017, 23:43.

Вот не понимаю чем отличается концепция PDW,для примера возьмём Р90, от концепции типичного "штурмового стрелкового комплекса"например такого
Изображение
??Налицо в обоих случаях компактный дезигн,большая ёмкость магазина,малокалиберный высокоскоростной бронебойный патрон...А чем это всё будет отличаться допустим от НК G11 буде положить её рядом? Опять таки компактный дезигн,малокалиберный бронебой,большая ёмкость магазина :)

Ответить

Вернуться в «Тактическое оружие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя