Более чем пистолет: KPOS vs B&T TP9

VID69
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 408
Зарегистрирован: 06 апр 2017, 20:56

Сообщение VID69 » 25 апр 2017, 17:23.

Изначально написано Gorgul:

так и вес больше,..так что с отдачей там все норм.

Особенно проблем нет,когда стреляют свето-шумовыми патронами :D :D :D

Рус-с
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24986
Зарегистрирован: 19 фев 2012, 04:33

Сообщение Рус-с » 25 апр 2017, 19:46.

Изначально написано Gorgul:

ну вот зачем подсказывать, такая ловушка была... :)
п.с. один таки был :P
Как это я........ :)

KARASU -TENGU
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3403
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 23:19

Сообщение KARASU -TENGU » 25 апр 2017, 20:51.

Касательно малокалиберных боеприпасов для автомата/PDW. В старой польской ПДФке http://www.witu.mil.pl/www/biuletyn/zes ... 97p/53.pdf есть небезынтересная выдержка :
Вопреки текущиму мнению о концептуальной схожести оружия главных конкурентов - бельгийский и немецкий патроны представляют полностью различный подход к вопросу.
Бельгийский патрон был спроектирован, чтобы достигнуть лучшего полезного эффекта при минимальных производственных затратах. По этой причине были выбраны решения, проверенные с универсально используемый 5.56x45 мм патроном карабина НАТО, . Пуля SS190 был разработана подобно пуле SS109 5.56x45 мм. С учетом что PDW короче чем карабин и его максимальное давление является меньшим...
Однако, немецкий патрон был спроектирован, чтобы достигнуть максимума и это - ПРЕДШЕСТВЕННИК НОВОГО ТИПА БОЕПРИПАСОВ. Это является первым стрелковым оружием построенным вокруг стальной пули, которая является только coppered galvanically.И его давление пороховых газов выше!
Если бы эта 4.6mm пуля была изменена до 5.7mm, поддерживая пропорции, то ожидается, что способности проникновения превысят способности ... из-за более тяжелого снаряда и более длинного стального сердечника.

Михаил HORNET
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24836
Зарегистрирован: 17 июл 2002, 07:10

Сообщение Михаил HORNET » 25 апр 2017, 21:43.

А каков ресурс ствола у МР7, кто то читал?
И как они сделали достаточно толстое гальваническое покрытие, чтобы хватило для полей нареза, поля нарезов пока что в микронах то не измеряются
Там вообще нарезной ствол традиционными нарезами или полигональный какой?

monkeymouse90
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2591
Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40

Сообщение monkeymouse90 » 25 апр 2017, 22:28.

Изначально написано VID69:

А того,что массы и скорости подвижных частей(а соответственно и воздействие на стрелка) в разы больше,чем на ПКМ.

Очередное, глубоко аффтаритетное мнение, профессионального подписчика звезды. LOL

Стволяр
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 427
Зарегистрирован: 15 июн 2008, 01:26

Сообщение Стволяр » 25 апр 2017, 22:56.

2KARASU -TENGU:
Спасибо за косвенное подтверждение моих измышлизмов насчет оптимальной конструкции пуль для оружия такого класса. А упомянутую PDF-ку, помнится, тоже читал.

2Михаил HORNET:
Фотографий этих пуль в разрезе не имею, но на схемах производителя толщина покрытия показана достаточной для врезания в нарезы любой формы.
Изображение
Изображение
Изображение

Стволяр
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 427
Зарегистрирован: 15 июн 2008, 01:26

Сообщение Стволяр » 25 апр 2017, 22:56.

2KARASU -TENGU:
Спасибо за косвенное подтверждение моих измышлизмов насчет оптимальной конструкции пуль для оружия такого класса. А упомянутую PDF-ку, помнится, тоже читал.
2Михаил HORNET:
Фотографий этих пуль в разрезе не имею, но на схемах производителя толщина покрытия показана достаточной для врезания в нарезы любой формы.
Изображение
Изображение
Изображение

VID69
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 408
Зарегистрирован: 06 апр 2017, 20:56

Сообщение VID69 » 25 апр 2017, 23:58.

KARASU -TENGU писал(а): ПРЕДШЕСТВЕННИК НОВОГО ТИПА БОЕПРИПАСОВ. Это является первым стрелковым оружием построенным вокруг стальной пули, которая является только coppered galvanically.И его давление пороховых газов выше!
У 5,56х45 давление ещё выше,и что теперь-то?
А так по виду и по факту,эти пули обычные двухэлементные,коих пруд-пруди.
Михаил HORNET писал(а): А каков ресурс ствола у МР7, кто то читал?
Вроде 15тыс.
Но! кучность проверяют аж на 45м.
http://www.kalashnikov.ru/medialibrary/a62/044_051.pdf
А судя по вот этой табличке:
http://www.heckler-koch.com/en...ammunition.html
"Идеально" если бы стрелок стрелял не далее 100м.

KARASU -TENGU
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3403
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 23:19

Сообщение KARASU -TENGU » 26 апр 2017, 01:37.

Михаил HORNET писал(а): каков ресурс ствола у МР7, кто то читал?
И как они сделали достаточно толстое гальваническое покрытие, чтобы хватило для полей нареза, поля нарезов пока что в микронах то не измеряются
Там вообще нарезной ствол традиционными нарезами или полигональный какой?
Да там пишут и об этом,чтобы сохранить ресурс пришлось сделать "необычную" нарезку,по видимому имеют ввиду полигональ.
VID69 писал(а): У 5,56х45 давление ещё выше,и что теперь-то?
Если поднять давление до уровня 5,56 не меняя пулю получится гильзовый вариант безгильзового DM11,обычный автоматный патрон,точнее его бронебойный вариант. :D

Gorgul
Капитан
Капитан
Сообщения: 11849
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » 26 апр 2017, 06:54.

ввиду полигональ.
Немцы спецы по ковке стволов, потому и любят извращатся с нарезкой...

monkeymouse90
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2591
Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40

Сообщение monkeymouse90 » 26 апр 2017, 11:08.

Изначально написано VID69:
А,всё нашёл.Боже,ну и @#'альник:

Что, говножуйка? По существу, как всегда сказать нечего?
Забыл еще путена с жириком, для троицы, приплести.
https://www.youtube.com/watch?v=Np6N_JKJaEA
Изображение
https://www.youtube.com/watch?v=B57dW3A-DT0
https://www.youtube.com/watch?v=DW9gVEYCfqY

VID69
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 408
Зарегистрирован: 06 апр 2017, 20:56

Сообщение VID69 » 26 апр 2017, 12:11.

monkeymouse90 писал(а): Очередное, глубоко аффтаритетное мнение, профессионального подписчика звезды. LOL
Что такое "LOL" это вас,так зовут?
А,всё нашёл.Боже,ну и @#'альник:
http://media.tumblr.com/tumblr_laennpN7PP1qa15kd.jpg

VID69
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 408
Зарегистрирован: 06 апр 2017, 20:56

Сообщение VID69 » 26 апр 2017, 17:37.

monkeymouse90 писал(а): Забыл еще путена с жириком, для троицы, приплести.
путена?Причём тут индейки?
А по существу,тебя LOL,можно носом(или что там вместо него) тыкать долго и весело.Найдёшь,кто так сможет с МГ:
https://www.youtube.com/watch?v=QvPn4pmO-XU
https://www.youtube.com/watch?v=Ti8rRTQOgZA

Рус-с
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24986
Зарегистрирован: 19 фев 2012, 04:33

Сообщение Рус-с » 26 апр 2017, 20:13.

кто так сможет с МГ
У МГ из за кожуха вес вперёд смещен, так мне кажется. И патрон вроде как по мощнее. Потому с одной руки сложновато будет.

VID69
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 408
Зарегистрирован: 06 апр 2017, 20:56

Сообщение VID69 » 26 апр 2017, 20:48.

Рус-с писал(а): У МГ из за кожуха вес вперёд смещен, так мне кажется. И патрон вроде как по мощнее. Потому с одной руки сложновато будет.
C обычной пулей ни сколько не мощнее.
С тяжёлой на немного.Но учитывая,что MG3 тяжелее ПКМ на 40%MG42 так вообще на 55%,то там вообще не должно ничего дёргаться.

Рус-с
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24986
Зарегистрирован: 19 фев 2012, 04:33

Сообщение Рус-с » 26 апр 2017, 22:10.

Но учитывая,что MG3 тяжелее ПКМ на 40%,а MG42 так вообще на 55%,
Что то проценты какие то несуразные. ПКМ тяжелее 42го?

VID69
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 408
Зарегистрирован: 06 апр 2017, 20:56

Сообщение VID69 » 26 апр 2017, 22:29.

Рус-с писал(а): Что то проценты какие то несуразные
В чём несуразность?
Рус-с писал(а): ПКМ тяжелее 42го?
Наоборот.

Рус-с
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24986
Зарегистрирован: 19 фев 2012, 04:33

Сообщение Рус-с » 26 апр 2017, 22:38.

В чём несуразность?
Сколько весит 42ой?

VID69
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 408
Зарегистрирован: 06 апр 2017, 20:56

Сообщение VID69 » 26 апр 2017, 22:52.

Рус-с писал(а): Сколько весит 42ой?
Здрасьте...
MG42=11,6кг
ПКМ=7,5кг.
Отношение по массе MG и ПКМ:

MG42:ПКМx100%=11,6:7,5x100%=154,7%

PILOT_SVM
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24554
Зарегистрирован: 19 сен 2007, 18:39

Сообщение PILOT_SVM » 26 апр 2017, 23:39.

Изначально написано Gorgul:
Может вы просто чего не знаете?

Ага, и скан из ролика, который показан чуть ниже.
Где какой-то обкуренный тупарь стреляет просто в небо.

PILOT_SVM
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24554
Зарегистрирован: 19 сен 2007, 18:39

Сообщение PILOT_SVM » 26 апр 2017, 23:43.

Изначально написано Gorgul:
https://www.youtube.com/watch?v=bxQ1CmLGjhs
а здесь не нужен...может все же негр этот МГ впервые в руках держит?

Блин, ну какое же вы позорное существо!
Приводить стрельбу холостыми как пример контроля оружия во время стрельбы...
Так низко здесь ещё никто не опускался.

PILOT_SVM
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24554
Зарегистрирован: 19 сен 2007, 18:39

Сообщение PILOT_SVM » 26 апр 2017, 23:46.

Изначально написано Рус-с:
Чего это?

А вы посчитайте массу очереди и то как им управлять при этом.
Реально - МГ42 можно с сошек стрелять только очень короткими очередями.
С рук - бессмысленно.

Рус-с
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24986
Зарегистрирован: 19 фев 2012, 04:33

Сообщение Рус-с » 26 апр 2017, 23:49.

Изначально написано VID69:

Здрасьте...
MG42=11,6кг
ПКМ=7,5кг.
Отношение по массе MG и ПКМ:

MG42:ПКМx100%=11,6:7,5x100%=154,7%
А сколько весит 3ий?

Gorgul
Капитан
Капитан
Сообщения: 11849
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » 27 апр 2017, 06:24.

Где какой-то обкуренный тупарь стреляет просто в небо.
особенности территории, там все так стреляют, такеих роликов там с любым оружием полно. Тем не менее это МГ 3 (может и 42й) и тем не менее в реальном применении.
Блин, ну какое же вы позорное существо!
Узнаю пилота, как откроет рот, так от туда говно лезет.
Приводить стрельбу холостыми как пример контроля оружия во время стрельбы...
Сразу видно - вы холостыми не стреляли. Так что позоритесь как раз вы.

PILOT_SVM
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24554
Зарегистрирован: 19 сен 2007, 18:39

Сообщение PILOT_SVM » 27 апр 2017, 07:43.

Gorgul писал(а):Узнаю пилота, как откроет рот, так от туда говно лезет.
Gorgul писал(а):Сразу видно - вы холостыми не стреляли. Так что позоритесь как раз вы.
Узнаю горгулью, как захочет натянуть сову на глобус, так даже стрельбу холостыми готов показать как пример контролируемости оружия.
и это вместо того, чтобы признать свой косяк и извиниться...
Чудны дела...

Рус-с
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24986
Зарегистрирован: 19 фев 2012, 04:33

Сообщение Рус-с » 27 апр 2017, 10:34.

Билять....... опять срачь.

PILOT_SVM
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24554
Зарегистрирован: 19 сен 2007, 18:39

Сообщение PILOT_SVM » 27 апр 2017, 11:49.

Изначально написано Рус-с:
Билять....... опять срачь.

Так никакого скандаля не было бы, если горулья не пытался утверждать всякую чушь.
Одно дело, что немцы в своё время создали незаурядную конструкцию, то, что пулемёт реально послуживший и служащий до сих пор.
Но, не понимать, что темп стрельбы + масса залпа = неуправляемость оружия при стрельбе с рук - это за гранью.
И вроде горгулья не первый день на форуме, но в желании расхвалить МГ - просто говорит чушь.
А уж ролики, которые он же сам и приводит - разбивают его же доводы.
Смешно.

Рус-с
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24986
Зарегистрирован: 19 фев 2012, 04:33

Сообщение Рус-с » 27 апр 2017, 11:57.

Вот....... разумно.

VID69
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 408
Зарегистрирован: 06 апр 2017, 20:56

Сообщение VID69 » 27 апр 2017, 12:06.

Рус-с писал(а): А сколько весит 3ий?
Немного легче.Пустой "всего лишь" 10,5кг. Также как ПКМ+100патронов.

Gorgul
Капитан
Капитан
Сообщения: 11849
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » 27 апр 2017, 12:16.

но в желании расхвалить МГ
Врать то не надо. Где я его хвалил? Может Вам уже хватит спорить с тараканами в своей голове?
Смысл роликов в том, что кое кто утверждал что стрелять с МГ с рук - невозможно..оказалось возможно. Что и требовалось доказать.

Ответить

Вернуться в «Тактическое оружие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя