Более чем пистолет: KPOS vs B&T TP9

KARASU -TENGU
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3601
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 23:19

Сообщение KARASU -TENGU » 18 апр 2017, 18:58.

Бгг..вообще то американская военная промышленность вообще хотела делать только автомат:
«ТТТ НАТО предусматривают ведение стрельбы из индивидуального оружия до 300 м, ТТТ США начала 70-х гг. – до 400 м... Имеется множество данных, что дальность стрельбы 600 м в 3 раза превышает типичные дальности стрельбы в боевых условиях...Можно было бы принять на вооружение винтовку массой 2 – 2,3 кг при обеспечении оптимальных характеристик по точности стрельбы и высокой плотности огня на дальностях 100 и 200 м. Требование стрельбы на 600 м противоречит требованию по уменьшению массы и громоздкости оружия».
А «Стратегия развития стрелкового оружия – 2000»давшая старт ХМ-29 как раз изобретенье "сапогов" из Форта Беннинга :D

monkeymouse90
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3121
Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40

Сообщение monkeymouse90 » 18 апр 2017, 19:11.

"Старт ХМ29", дала общая тенденция развития всего стрелкового оружия, с момента его появления.
А именно, повышение вероятности поражения цели, за счет создания максимально насыщенного поражающего потока в ее районе.

monkeymouse90
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3121
Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40

Сообщение monkeymouse90 » 19 апр 2017, 08:34.

"Остальное", себя исчерпало.

KARASU -TENGU
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3601
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 23:19

Сообщение KARASU -TENGU » 19 апр 2017, 12:45.

monkeymouse90 писал(а): создания максимально насыщенного поражающего потока
Создания поражающего потока(заряженных частиц пиу-пиу :D )в районе цели можно добиться мульоном разных способов от темпа огня в дикие тыщи выстрелов в минуту и многопульных патронов до залпов пучками СПЭЛ ,и ОФ граната всего лишь один из..

Т_И_Г_Р
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 351
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 10:40

Сообщение Т_И_Г_Р » 19 апр 2017, 23:51.

Эх, а как тема начиналась...подумалось-живут же люди, ходят в кино,театру) Ан нет,снова одни индейцы

sakstorp
Капитан
Капитан
Сообщения: 12173
Зарегистрирован: 25 май 2008, 19:04

Сообщение sakstorp » 20 апр 2017, 12:53.

Эх, а как тема начиналась...подумалось-живут же люди, ходят в кино,театру) Ан нет,снова одни индейцы
Ну почему, весело и задорно тут, прям украшение раздела :)
Хотя странно обсуждать настолько бессмысленную тему, когда в РФ есть куча куда более важных тем...

Darknochi
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 21 апр 2017, 13:32

Сообщение Darknochi » 21 апр 2017, 13:34.

За то есть чем разнообразить жизнь

Gorgul
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16750
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » 21 апр 2017, 16:15.

когда в РФ есть куча куда более важных тем...
А за важное - банят, и не только на 15 суток :)

KARASU -TENGU
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3601
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 23:19

Сообщение KARASU -TENGU » 21 апр 2017, 20:36.

Понравилось? :D Продолжим?А то вон Михаил похоже к теме охладел в пользу OICW...
Вот вам votum separatum о необходимости обратного расслоения нынешнего пехотного автомата,коий как известно является великим универсалом заменившим пистолеты-пулеметы и бэттлрайфлы и посему многих не устраивает ни в том ни в другом качестве, на штурмовое оружие средней дальности применения и штурмовое оружие ближней дальности применения.Причём последним судя по описанию является типичное PDW только автор например на необходимость такого типа вооружения отнюдь не в качестве оружия специалистов и персонала второй линии а для боёв в урбане.Выдержки:
"Классические" сухопутные войска предназначены в основном для
действий на "дорожно-полевом" ТВД. Для действий на специфических ТВД -
специальные войска: в лесу - егеря, в горах - горные стрелки и т.д.
Соответственно создается и техника, например, для действий в горах -
горные орудия. К сожалению, для некоторых важных ТВД нет специальных
войск, не говоря о технике. Наиболее актуально это для городского ТВД.
Тут надо сказать, что в современных условиях использование пехоты, как
пехоты, и следовательно стрелкового оружия наиболее вероятно на закры-
тых ТВД: в лесу, в джунглях, но прежде всего в городе, в зданиях...
Оружие должно быть максимально унифицировано, но по главным нап-
равлениям, где жизненно важно получить нужный эффект, необходима спе-
циализация.
Например, реализованный унифицированный ряд ору-
жия: зенитные, противотанковые, танковые, морские, авиационные и гор-
ные орудия.
Нереализованный ряд специализации стрелкового оружия - "расслоение" стан-
дартной автоматической винтовки (карабина) на индивидуальное оружие
ближнего (до 100-120 м) боя и в расчете на каждого второго-третьего
пехотинца оружия среднего (до 600-900 м) боя. Дистанция до 100-120 м
важна для стрелкового оружия, так как на этой дистанции для закрытых
ТВД применение пехоты является решающим, незаменимым и связано с наи-
большими потерями - достижение максимального эффекта для отдельного
пехотинца в ближнем бою это вопрос его жизни и смерти. Преимущество в
ближнем и особенно в сверхближнем (дистанция до 10-15 м) бою получит
тот, кто будет быстрее и, в частности, быстрее наводить оружие с боль-
шими угловыми перемещениями, вести действительный огонь с одной руки.
Другой стороной проблемы является необходимость иметь у пехо-
тинца, кроме индивидуального, оружие среднего боя, противо-
танковые носимые ракетные комплексы, многозарядные гранато-
меты, различную радиоаппаратуру и т.п. Это еще один аргумент в пользу
небольшого и легкого индивидуального оружия. Такое оружие к тому же
легче крепить в специальной кобуре "по-походному", так чтобы, с одной
стороны, не мешало движению и позволяло иметь "свободные руки", а с
другой, обеспечивало быстрый переход в "боевое" положение.
Наименьшие габариты и вес при заданной длине ствола дает писто-
летная схема. "Классическая" автоматная схема - расположение магазина
перед спусковой скобой дает большие габариты, а схема "буллпап" не дает преимуществ и неудобно в обра-
щении...
Исходя из статистики вышеизложенных данных для индивидуального
оружия вполне достижимы минимальный вес 1,5-2 кг и длина 300мм...
Для индивидуального стрелкового оружия в целях получения простого
легкого оружия в целом, наиболее подходящим является свободный затвор с применением малоимпульсного патрона с остроконечной бронебойной пулей...

Снижение темпа стрельбы не целесообразно, так как в зданиях, в усло-
виях пониженной видимости, например, задымленности или запыленности,
надо вести огонь длинными очередями с плотностью не менее двух пуль на
метр фронта..
Прототип предлагаемого патрона - патрон 5,7x25, разработанный
французским объединением GIAT под габариты пистолетного патрона. Ха-
рактеристики его не известны, но известны у аналогичного, более длин-
ного бельгийского патрона 5,7x28 к карабину P-90...
Оптимальная пуля-аналог ALPHA HUP( фирма
Astra Defence Systems и Alpha Ammunition Ltd., Великобритания)в малом калибре...
Предложенный патрон обеспечивает малое полетное время пули до це-
ли, пологую траекторию и кучность боя при стрельбе "с рук", что очень
важно при стрельбе по движущимся или кратковременно появляющихся целям
на закрытых ТВД и прежде всего в городе...
Крепление должно обеспечивать быстрый переход из "походного" по-
ложения в "боевое", "свободу рук", и не мешать в движении и прохожде-
нию сквозь люки и двери боевых машин...
Кренев Г.А.
15 марта 1999 г.

Литература.
1. "Зарубежное военное обозрение", жн., 1979-1998 г., М, Красная
звезда
2.А.Волгин Стрелковое оружие, жн. "Наука и жизнь", № 5 1984 г.
3. Болотин Д.Н. Советское стрелковое оружие, М, Военное издатель-
ство, 1988 г.
4. Жук А.Б. Винтовки и автоматы, М, Военное издательство, 1988 г
5. Gunter Wollert, Reiner Lidschun, Wilfried Kopenhagen "Schut-
zen-waffen heute (1945-1985), band 1-2, Militarverlag der DDR,
Berlin, 1988
6. "Материальная часть стрелкового оружия", под ред. Благонраво-
ва А.А., кн. 1-2, М, Воениздат, 1945-1946 г.
7. Благонравов А.А. О основании проектирования автоматического
оружия, М, Воениздат, 1940 г.
8. Шапиро Я.М. Внешняя баллистика...

Рус-с
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26773
Зарегистрирован: 19 фев 2012, 04:33

Сообщение Рус-с » 21 апр 2017, 23:38.

А это мысль иметь для пулемётчиков, гранатомётчиков и подобных(может и каких то номеров расчётов) ПДВ при себе.

Gorgul
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16750
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » 22 апр 2017, 03:30.

А это мысль иметь для пулемётчиков, гранатомётчиков и подобных(может и каких то номеров расчётов) ПДВ при себе.
Ну вообще то, он изначально для них и предназначался :)

Рус-с
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26773
Зарегистрирован: 19 фев 2012, 04:33

Сообщение Рус-с » 22 апр 2017, 08:47.

Ну опять же только МР7 на эту роль подходит. Или что то смастырить на базе ФайвСевен.

Gorgul
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16750
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » 22 апр 2017, 09:16.

Ну опять же только МР7 на эту роль подходит.
Так он и есть единственный готовый ПДВ..
Или что то смастырить на базе ФайвСевен.
Ну если только на него обвес карабинский...но МП7 все равно лучше будет.

Рус-с
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26773
Зарегистрирован: 19 фев 2012, 04:33

Сообщение Рус-с » 22 апр 2017, 11:04.

Ну если только на него обвес карабинский..
Типа того.
но МП7 все равно лучше будет.
Может быть, но мне бельгиец симпатичен.

VID69
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 408
Зарегистрирован: 06 апр 2017, 20:56

Сообщение VID69 » 22 апр 2017, 11:18.

Gorgul писал(а): но МП7 все равно лучше будет.
Если для лётчика-танкиста ещё так себе,то для пулемётчика точно здоровый.
Рус-с писал(а): бельгиец
Пулемётчику нужен не больше пистолета.Типа такого:
http://modernfirearms.net/handguns/hg/s ... usw-r.html

Gorgul
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16750
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » 22 апр 2017, 12:55.

Пулемётчику нужен не больше пистолета.Типа такого:
Пулеметчику как раз и не нужен, его все отделение охраняет. А помощнику пулеметчика как раз МП7 и подойдет.

Рус-с
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26773
Зарегистрирован: 19 фев 2012, 04:33

Сообщение Рус-с » 22 апр 2017, 13:18.

Типа такого:
Изображение :)

KARASU -TENGU
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3601
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 23:19

Сообщение KARASU -TENGU » 22 апр 2017, 16:34.

Рус-с писал(а): Ну опять же только МР7 на эту роль подходит. Или что то смастырить на базе ФайвСевен.
Есть подозрения,судя по году выхода статьи и упоминанию ЖИАТовского патрона 5,7х22мм,что автор приапировал в основном вот на эти образцы:
Изображение
Так как упоминания стрельбы исключительно с рук,свободного,затвора и высокого темпа стрельбы в сочетании с очередями сильно напоминают перепевку Рабиновичем мнения конструкторов GIAT.И особенно вот этим HKевским под тот же GIATовский патрон.
Изображение
Если добавить упоминание ношения в пистолетоподобной боевой кобуре и необходимости оставлять свободными руки.Только автор считает данный образец НЕ вспомогательным а ОСНОВНЫМ индивидуальным стрелковым оружием боёв в городе.Ближнего и сверхближнего боя по крайней мере.На дистанции у него там начинают рулить умные ПП гранатомёты типа ХМ-25,крупнокалиберные снайперские комплексы и 6мм ручные пулемёты которые я тут приводить не стал ибо оффтоп :)

VID69
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 408
Зарегистрирован: 06 апр 2017, 20:56

Сообщение VID69 » 22 апр 2017, 16:59.

Gorgul писал(а): Пулеметчику как раз и не нужен, его все отделение охраняет. А помощнику пулеметчика как раз МП7 и подойдет.
Если пулемётчик с ПКМ-ом,то его помощнику даже АКСУ не положен.
А вот водителю ПКМ-а пистолет не помешает:
Изображение

Gorgul
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16750
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » 23 апр 2017, 04:55.

Если пулемётчик с ПКМ-ом,то его помощнику даже АКСУ не положен.
АК (и АКСУ) конечно хорош, но помощник пусть лучше патронов к ПК побольше тащит, да пару стволов запасных. Все толку больше. А для пиу-пиу ему и МП7 хватит (тот и сам легче и БК к нему мало весит).

Рус-с
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26773
Зарегистрирован: 19 фев 2012, 04:33

Сообщение Рус-с » 23 апр 2017, 06:37.

Согласен.

VID69
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 408
Зарегистрирован: 06 апр 2017, 20:56

Сообщение VID69 » 23 апр 2017, 11:38.

Gorgul писал(а): да пару стволов запасных
Пару???Зачем аж два???
К ПКМ уже давно запаску не берут,а Печенег вообще без сменного ствола изначально.

Gorgul
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16750
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » 23 апр 2017, 11:42.

К ПКМ уже давно запаску не берут
расслабились..привыкли к коротким перестрелкам.
а Печенег вообще без сменного ствола изначально.
мутно с печенегом...

VID69
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 408
Зарегистрирован: 06 апр 2017, 20:56

Сообщение VID69 » 23 апр 2017, 12:11.

Изначально написано Gorgul:

мутно с печенегом...

Да в полный рост им воюют.
Gorgul писал(а): расслабились..привыкли к коротким перестрелкам.

Можно и полтыщи за раз,только зачем?
Изображение

Gorgul
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16750
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » 23 апр 2017, 12:14.

Да в полный рост им воюют.
не война это - короткие стычки.
Можно и полтыщи за раз,только зачем?
Затем что по разному бывает, бывает и тысячи мало.

VID69
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 408
Зарегистрирован: 06 апр 2017, 20:56

Сообщение VID69 » 23 апр 2017, 12:29.

Gorgul писал(а): не война это - короткие стычки.
Сирия-это не война?
Gorgul писал(а): Затем что по разному бывает, бывает и тысячи мало.
Такие пулемётчики долго не живут.

Gorgul
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16750
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » 23 апр 2017, 12:35.

Сирия-это не война?
Для нас - да.
Такие пулемётчики долго не живут.
В обороне и побольше БК расстреливали. Были примеры...а потом орали: "пулемет перегревается, клинит"...не только у нас, амеры тоже так попадали...лень им было запасной ствол для миними тащить.

VID69
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 408
Зарегистрирован: 06 апр 2017, 20:56

Сообщение VID69 » 23 апр 2017, 12:46.

Gorgul писал(а): Для нас - да.
Ага,и убивают в понарошку.
В СССР-России достаточно опыта эксплуатации ПКМ-Печенега,что бы понять излишество запасного ствола,и тем более не заморачиваться каким-то ещё отдельным PWD для помощника пулемётчика.
Если у вам трудно представить,что есть пулемёты отлично работающие без запаски,то это ваши проблемы.

Gorgul
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16750
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » 23 апр 2017, 13:17.

В СССР-России достаточно опыта
В СССР-России очень странный опыт, во всех конфликтах мы воевали против своего же оружия.
Если у вам трудно представить,что есть пулемёты отлично работающие без запаски,то это ваши проблемы.
если вы думаете что печенег такой первый - то сильно ошибаетесь, на эти грабли наступали уже давно :)
Ага,и убивают в понарошку.
Вы видимо совершенно не представляете что такое война...я тоже представляю слабо (слава богу), но уж точно знаю что Сирии мы не воюем.

VID69
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 408
Зарегистрирован: 06 апр 2017, 20:56

Сообщение VID69 » 23 апр 2017, 14:01.

Gorgul писал(а): В СССР-России очень странный опыт, во всех конфликтах мы воевали против своего же оружия.
В арабистанах полным-полного другого оружия,в той же Сирии.Даже русские используют болтовые манлихеры.
Но конечные пользователи выбирают более надёжно подходящее для конкретных условий.
Gorgul писал(а): если вы думаете что печенег такой первый - то сильно ошибаетесь, на эти грабли наступали уже давно
А по конкретнее?
Gorgul писал(а): но уж точно знаю что Сирии мы не воюем
У меня другие сведения.

Ответить

Вернуться в «Тактическое оружие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя