картинка есть выше, вполне по габаритам влезает Так что это не совсем фантастика...Мощно задвинул
Более чем пистолет: KPOS vs B&T TP9
А может всётаки ТТ модернезировать?
Пистолет с запиранием дороже ПП со свободным затвором. ПП после ВМВ наплодили множество и отработали не плохо. В кобуру совать это если магазин в рукоятке. Всё таки мелкий, короткоствольный, с магазином в рукоятке ПП будет дешевле и на 50м. очередями лучше. А чем Вас Ингрем не устраивает? Ингрем под 9мм.Курц?
Это читерство, у него магазин на 10 патронов!
Изначально написано Gorgul:
Проблема только одна - патрон получился нихрена не простой ( в России его например сделать просто не смогут, нет промышленной базы)
Что ж в этом патроне такого,что его нельзя сделать?
Забудьте про "Скорпион", это просто распиаренная какашка! Польский РАК был гораздо лучше, хотя тоже непонятная игрушка для бойцов ИРА.В кобуру совать это если магазин в рукоятке.
Первый. Тактика проста, при столкновении с противником выпускаются именно эти десять патронов, а уж потом, спрятавшись за укрытие, перезарядившись и разложив приклад, заняться противником посерьезнее.Это читерство, у него магазин на 10 патронов!
Для начала - порох. И ФН и ХК с этими патронами по десятку лет мучались.Что ж в этом патроне такого,что его нельзя сделать?
Патрон (любой) вообще не такая простая штука как кажется.
-
- Подпоручик
- Сообщения: 4044
- Зарегистрирован: 17 авг 2011, 23:19
Интересно а кто нибудь проводил сравнительное тестирование малышей-плохишей от НК,GIAT,FN,VBR,MTE и др.Было бы любопытно который патрон показал лучшиеТТХ.
-
- Подпоручик
- Сообщения: 4044
- Зарегистрирован: 17 авг 2011, 23:19
Михаил HORNET
мега-ветеран
6-4-2017 15:29
Но виинтовки буллпап именно что заимствуют идею ПДВ - ухудшение основных боевых сввойств за счет более удобного ношения
Пример - израильская Тавор Х95, которая первоначально вообще шла в варианте Микро-Тавор со стволом 330 мм, но потом основная версия подросла до 380 мм ствола
Как пластиковый буллпап еще квалифицировать кроме как идеологический ПДВ?
Не усе так просто. Булки появились таки задолго до появления современных пластиковых уродцев ибо появилась мотопехота,бои в застройке,вертолетные десанты,все дела...Да и если бы всех специалистов второй линии устраивали стандартные булки то не появились бы такие окурки как FAMAS G2 SMG и L22 Carbine.То что булки пригодились в первую голову там где всвязи с наличием партизанен требуется постоянное ношение и скорость открытия огня это скорее следствие а не причина.Никто не стал бы заморачиваться с изобретением сей спорной компоновки только заради конфликтов низкой интенсивности.
мега-ветеран
6-4-2017 15:29
Но виинтовки буллпап именно что заимствуют идею ПДВ - ухудшение основных боевых сввойств за счет более удобного ношения
Пример - израильская Тавор Х95, которая первоначально вообще шла в варианте Микро-Тавор со стволом 330 мм, но потом основная версия подросла до 380 мм ствола
Как пластиковый буллпап еще квалифицировать кроме как идеологический ПДВ?
Не усе так просто. Булки появились таки задолго до появления современных пластиковых уродцев ибо появилась мотопехота,бои в застройке,вертолетные десанты,все дела...Да и если бы всех специалистов второй линии устраивали стандартные булки то не появились бы такие окурки как FAMAS G2 SMG и L22 Carbine.То что булки пригодились в первую голову там где всвязи с наличием партизанен требуется постоянное ношение и скорость открытия огня это скорее следствие а не причина.Никто не стал бы заморачиваться с изобретением сей спорной компоновки только заради конфликтов низкой интенсивности.
-
- Генерал-майор
- Сообщения: 27056
- Зарегистрирован: 17 июл 2002, 07:10
Готовность к открытию огня!? Да они там носят оружие БЕЗ МАГАЗИНА и со вставленным в патронник "макпореком" - ну как флажок безопасности у спертсменов - пластиковая вставка в патронник, не позволяющая закрыть затвор и видно что оружие не может выстрелить
От израильтян я так и не смог добиться - для чего им Тавор и чем он им так мил кроме "его удобно чинить" и "он модульный и легко разбирается"
От израильтян я так и не смог добиться - для чего им Тавор и чем он им так мил кроме "его удобно чинить" и "он модульный и легко разбирается"
а этого мало?"его удобно чинить" и "он модульный и легко разбирается"
-
- Подпоручик
- Сообщения: 3139
- Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40
Изначально написано Gorgul:
а этого мало?
Тсс...
Это страшная Тайна...
Просто Тавор компактный и удобный в носке.
Не ржавеет. Легко чистится.
При всем этом, еще и стреляет не плохо.
Про "модульность", ерунда.
Если на то пошло, то М16, на голову в этом лучше.
-
- Подпоручик
- Сообщения: 4044
- Зарегистрирован: 17 авг 2011, 23:19
И матерятся на эти меры безопасности от самострела жуткоМихаил HORNET писал(а): Да они там носят оружие БЕЗ МАГАЗИНА и со вставленным в патронник "макпореком"
-
- Подпоручик
- Сообщения: 3139
- Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40
Изначально написано KARASU -TENGU:
Интересно а кто нибудь проводил сравнительное тестирование малышей-плохишей от НК,GIAT,FN,VBR,MTE и др.Было бы любопытно который патрон показал лучшиеТТХ.
Интересно.
Но никто, вроде, не вывешивал.
То, что прижился МР7, наводит на мысли...
-
- Подпоручик
- Сообщения: 3139
- Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40
Изначально написано Михаил HORNET:
...Да они там носят оружие БЕЗ МАГАЗИНА и со вставленным в патронник "макпореком"...
Кто это "они" и где это "там"?
Ну, например, позволяет иметь свою модель стрелковки и поддерживать своего производителя, чтоб не получилось, как у финновдля чего им Тавор и чем он им так мил кроме "его удобно чинить" и "он модульный и легко разбирается"
Те кто из рыжей демаскирующей кожи сделали кобуру.Кто это "они" и где это "там"?
-
- Генерал-майор
- Сообщения: 27056
- Зарегистрирован: 17 июл 2002, 07:10
Изначально написано sakstorp:
Ну, например, позволяет иметь свою модель стрелковки и поддерживать своего производителя, чтоб не получилось, как у финнов
Так есть своя Галил, теперь и в виде Галил АСЕ, приччем под все три патрона
Тавор правдда тоже всякие развиввающиеся страны закупили, вопрос только за реальные деньги или в долг)
-
- Генерал-майор
- Сообщения: 27056
- Зарегистрирован: 17 июл 2002, 07:10
Изначально написано Gorgul:
а этого мало?
Ну если цена этому - буллпап то ИМХО недостаточно
Любым маслом смажут и станет она коричневой.Изначально написано ЯРЛ:
Те кто из рыжей демаскирующей кожи сделали кобуру.
Галил АСЕ - весьма старая вещь, хоть и в новом обвесе, оставленная чисто для экспорта.Изначально написано Михаил HORNET:
Так есть своя Галил, теперь и в виде , приччем под все три патрона
Тавор правдда тоже всякие развиввающиеся страны закупили, вопрос только за реальные деньги или в долг)
Зависть плохое чувство.
Считается что дорога в производстве.Так есть своя Галил
Изначально написано Gorgul:
Для начала - порох. И ФН и ХК с этими патронами по десятку лет мучались.
Патрон (любой) вообще не такая простая штука как кажется.
Порох?
А ничего,что в эсэсэсре были отработаны подводные,дозвуковые боеприпасы,патроны с СПЭ,и наконец винтовочные патроны в габаритах промежуточных без превышения стандартного давления,принятого для стальной гильзы?
З.Ы. Бельгия и Германия на момент разработки своих патронов для PDW,уже основательно забыли про боевой опыт,в отличии от США и СССР,которые много воюют,и где эти патроны в армию не интересуют совсем.
Ну это много ума не надо а вот с извлечением пользы от опыта, как показала ВОВ у РККА было не очень. Неужто в СА что то изменилось?которые много воюют
-
- Подпоручик
- Сообщения: 3139
- Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40
Изначально написано Рус-с:
Считается что дорога в производстве.
Просто, морально устарел.
Выше пупа, не прыгнешь...
Ну не знаю. Чем Галил принципиально хуже Тавора?морально устарел.
-
- Подпоручик
- Сообщения: 4044
- Зарегистрирован: 17 авг 2011, 23:19
В масштабах армии вполне достаточно, ибо доля пораженных из стрелкового оружия от конфликта к конфликту танцует вокруг 20ти ℅Михаил HORNET писал(а): Ну если цена этому - буллпап то ИМХО недостаточно
-
- Подпоручик
- Сообщения: 4044
- Зарегистрирован: 17 авг 2011, 23:19
Вот не понимаю чем отличается концепция PDW,для примера возьмём Р90, от концепции типичного "штурмового стрелкового комплекса"например такого
??Налицо в обоих случаях компактный дезигн,большая ёмкость магазина,малокалиберный высокоскоростной бронебойный патрон...А чем это всё будет отличаться допустим от НК G11 буде положить её рядом? Опять таки компактный дезигн,малокалиберный бронебой,большая ёмкость магазина
??Налицо в обоих случаях компактный дезигн,большая ёмкость магазина,малокалиберный высокоскоростной бронебойный патрон...А чем это всё будет отличаться допустим от НК G11 буде положить её рядом? Опять таки компактный дезигн,малокалиберный бронебой,большая ёмкость магазина
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя