Популярное оружие

Предлагаю рассмотреть плюсы и минусы "более серьезного" оружия чем пистолет, который, как известно, в неопытных руках мягко говоря вообще неэффективен.
Но если к пистолету добавить приклад, цевье, поставить коллиматор и оснастить емким (;30 патронов) магазином, то в целом польза от него как от оружия существенно возрастает
Соответственно есть две концепции
Первая (например KPOS от ФАБ) предлагает добавить собственно к пистолету "карабинный комплект", пистолет внутри которого фиксируется, и к нему таким образом добавляется цевье, приклад и прицел. Плюс магазин

Вторая - представлена уже "пистолетом, в котором уже все есть - и цевье и приклад и прицел, такой мини пистолет-пулемет, но габариты которого позволяют его носить в кобуре

Предлагаю обсудить эти два решения

101ая перепевка темы PDW ?

sakstorp писал(а): 101ая перепевка темы PDW ?

Похоже на то..."старые песни о НЕглавном")))

Ну там к консенсусу так и не пришли и в общем все свелось к единственному ПДВ ХК МР7
"Модульный" KPOS или "всегда готовый" ТР9?
ИМХО если все же понятно что для эффективности надо приклад и прицел, то очевидно что выбор должен быть за второй концепцией ТР9. К тому же ее сразу можно сделать с переводчиком огня
Собственно вопрос только в ношении, Глок-18 конечно носить удобнее чем ТР9, но эффективность несравнима, и все равно где то карабинную часть надо носить с собой, а она достаточно габаритная

PDW

и выйдет если в эту приблуду всунуть ФайвСевен и сделать ему автогонь. Только все лишние пикатиньки снять. ============== Аффтар так частит что кроме цурюк, гемахт и нах ничего не понятно.

пистолет, который, как известно, в неопытных руках мягко говоря вообще неэффективен.

Но если к пистолету добавить приклад, цевье, поставить коллиматор и оснастить емким (;30 патронов) магазином, то в целом польза от него как от оружия существенно возрастает

Чувствуется рука настоящего маркетолога

Свежую партию товара завезли?

Михаил HORNET писал(а): Ну там к консенсусу так и не пришли

Ой ой,это такая тема,как русская рулетка для производителей.Как только запихивают в конверс кит с прикладом пиштоль так его сразу хотят заставить струлять очередями,ок,делают автоматический пистолет с прикладом VP-70M и...он проваливается,типа та ну,пистолетный патрон не пробивает ниче. Ок делают автоматический пистолет под малокалиберный высокоскоростной бронебой MTE/224 VOB и...он проваливается, типа та ну тогда уж можно и компактный ПП.Ок делают кучу всяких компактных ПП под нестандартные БП и..взлетают относительно только МР7 и Р90 а всякие там CJB MS идут лесом...Да идите вы ,говорят производители,определитесь сначала чё вам надо то.

Нет ну у Вас хронология событий немного не стыкуется))
С VP70 все собственно и начиналось, и не взлетело из-за отсутствия ТОГДА (в начале 70-х) коллиматора и вообще пистолет был уродский) ну и ручки/цевья там не было, а кобура была вычурная. К тому же у него авторежим был отсечкой, а кобура слишком громоздкой вышла. Ну и патронов нормальных в 9х19 тогда не было
А CJB MS 6,5x19 (6,5 пуля в контейнере в гильзе от парабеллума) был шведским, поэтому и не пошел)
Да и сейчас кстати далеко-далеко не все модели способны адекватно использовать СОВРЕМЕННЫЕ 9х19, современные это такие, которые отвечают спецификации Мажор. Патроны 7Н21 и 7Н31 это именно мажор
Не знаю, сможет ли TP9 использовать такие патроны, но вообще без этого неполноценно
А так да, с патронами нет определенности - 4,6 вышел сильно нишевым, один патрон одно оружие и не идет дальше, 5,7х28 ну как то еще но дальше тоже не движется, пока что в итоге все страны снова вернулись к 9х19 и дрейф идет в сторону сделать спецификацию мажор стандартом (+Р+)
Вообще вот ничего не надо было бы выд мывать, оставив патрон 7,62х25 на вооружении - идеальный патрон для пистолетов и ПДВ... Нет же все уничтожили

Михаил HORNET писал(а): вообще пистолет был уродский

Окуенно удобная рукоятка,современным пистолям до такой курить-колотить.

Михаил HORNET писал(а): Патроны 7Н21 и 7Н31 это именно мажор

Эти патроны по импульсу и по энергии укладываются в рамки 9х19,поэтому VP70 вполне может ими стрелять и не развалится.

Михаил HORNET писал(а): К тому же у него авторежим был отсечкой

И это огромный плюс.

Михаил HORNET писал(а): а кобура слишком громоздкой вышла

Гораздо удобнее,чем придённые выше обвесы-трансоформеры.

Михаил HORNET писал(а): оставив патрон 7,62х25 на вооружении - идеальный патрон для пистолетов и ПДВ.

Можете такой взять:
https://www.fkbrno.com/en/7-5-fk-system
А в 9х19 интересен вот этот:
https://www.bt-ag.ch/shop/eng/...-x-19-bt-430001

Михаил HORNET писал(а): VP70 все собственно и начиналось,

O_0 а не с автоматических вариантов Маузера с дальнейшей пересадкой на Беретту М951R и Беретту 93R?

Изначально написано KARASU -TENGU:

O_0 а не с автоматических вариантов Маузера с дальнейшей пересадкой на Беретту М951R и Беретту 93R?

Ну это та, старая история была, VP70 то все же открыл новую страницу)

Изначально написано Mannfred:

Можете такой взять:
https://www.fkbrno.com/en/7-5-fk-system
[/URL]

Давно уже этот отличный инновационный пистолет обсуждали - да, чехи сделали великоленый перспективный патрон и проект развивается понемного. Мешает отсутствие массовости патрона)
Но вот уже новый магазин на 16+1 сделали и надо сделать KPOS под него)

Вот еще видео с этим отличным пистолетом. Кстати плечевой упор сделан очень грамотно и компактно, такой удобно носить с собой, в сочетании с коллиматором получается эффективно

Михаил HORNET писал(а): Вот еще видео с этим отличным пистолетом. Кстати плечевой упор сделан очень грамотно и компактно, такой удобно носить с собой, в сочетании с коллиматором получается эффективно

Забавный пистолет у них получился,жаль не взлетел...

Он как раз на взлете) это же новинка, он как завершенный пистолет появился три года назад всего
Как раз иллюстрация какой должен быть патрон для пистолета. Останавливающее действие - 45 АКП нервно курит в углу)

Михаил HORNET писал(а): Мешает отсутствие массовости патрона)

Дак о тож!Пока этот патрон не будет стоить как 9х19 и доступен в любом лобазе,этот пистолет нахер не нужен.
Ну а военным вообще такая мандула не нужна.ГШ18 ещё пойдёт,а больше не интересно.

Купит какой-нибудь нестреляющий коллекционер "один штука",это по вашему спрос?

Файв Севен понемогу, но покупают, если на Брно и патроны к нему будут иметь адекватную стоимость, определённый спрос на него обязательно будет.

Михаил HORNET писал(а): Как раз иллюстрация какой должен быть патрон для пистолета.

Не подскажете где плотнее почитать про этот патрон? Заинтересовал он меня,конечно к сожалению чисто теоретически)

Дак о тож!Пока этот патрон не будет стоить как 9х19 и доступен в любом лобазе,этот пистолет нахер не нужен.

Вы неповерите - но 40 св и например 357 зиг на порадки мене распостраненны, но тем не мене пистолеты спрос имеею. И даже 5,7 ФН тоже имеет спрос там, где он разрешон. Чудеса, да?

Varnas писал(а): И даже 5,7 ФН тоже имеет спрос там, где он разрешон. Чудеса, да?

Купит какой-нибудь нестреляющий коллекционер "один штука",это по вашему спрос?

Не подскажете где плотнее почитать про этот патрон?

https://www.fkbrno.com/cartridge-7-5

sakstorp писал(а): https://www.fkbrno.com/cartridge-7-5

Премного благодарен)

Так то 7,5 ФК Брно очень серьезная инновация - мощность и точность комплекса 30 Карбайн + КАРАБИН реализована в пистолете

Осталось нам ещё 7.62-25 надимедролить.

Михаил HORNET писал(а): Так то 7,5 ФК Брно очень серьезная инновация

и абсолютно бессмысленная и беспощадная

Рус-с писал(а): Осталось нам ещё 7.62-25 надимедролить.

Вот это было бы интересно) Не понятно что бы получилось на выходе-но процесс был бы занимательным)))

Изначально написано sakstorp:
Файв Севен понемогу, но покупают, если на Брно и патроны к нему будут иметь адекватную стоимость, определённый спрос на него обязательно будет.

Файв-севен практически ровесник глока,а всё продаётся "по-немногу".
Причём патрон производят аж полторы фирмы,а военные от него отвернулись едва попробовав.

Михаил HORNET писал(а): Так то 7,5 ФК Брно очень серьезная инновация - мощность и точность комплекса 30 Карбайн + КАРАБИН реализована в пистолете

А вот ещё одна "иннновация",которая интересна только коллеционэрам:
https://www.youtube.com/watch?v=irbLUpaMOpg

Файв-севен практически ровесник глока,а всё продаётся "по-немногу".

Грят патроны дорогие.

Причём патрон производят аж полторы фирмы,

Наверное поэтому.

а военные от него отвернулись едва попробовав.

Слышал в НАТО тёрки какие то были что принимать - бельгийца или немца, в смысле патрон. Из за того что не договорились ситуация зависла. Пистолет то сам по себе интересный.

Так Вы жопу с пальцем то не путайте)
Аутомаг 3 под 30 карбайн это паллиатив, так как патрон НЕ адаптирован к короткому пистолетному стволу, магазин однорядный, отдача сильная, вспышка даже днем видно что огромная - именно что для коллекционеров
ФК Брно абсолютная ему противоположность - достаточно компактный патрон для двухрядного расположения патронов, при этом рукоять нормального размера, выдающаяся баллистика, 1200 дж на борту, без проблем работает на 100 м, огромная останавливающая и пробивная сила, при отдаче на уровне 9х19 в легком пстолете
То есть оружие и патрон, идеально отрабатывающая ту самую нишу ПДВ, то есть работающее уверенно до 200 м!
То есть даже если у вас всего лишь пистолет, то с помощью компекта КПОС вы получаете полноценный эффективнейший карабин для стрельбы до 200 м
Про 5-7 - так существуют всякие юридические ограничения к его распространению, помимо неразвитой производственной базы
Явным образом власти не хотят его массового распространения
7,5 ФК Брно все же лучше 5-7 концептуально, так как джоули энергии это вегда джоули, а тут еще и калибр более чем годный, прошедний аж столетнюю обкатку и ДОКАЗАВШИЙ свою высокую эффективность

Явным образом власти не хотят его массового распространения

В Штатах его и покупать начинают, когда в сенате/конгрессе либералы вой поднимают за запрет этого патрона.

Популярное оружие

Более чем пистолет: KPOS vs B&T TP9