Более чем пистолет: KPOS vs B&T TP9

Михаил HORNET
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24839
Зарегистрирован: 17 июл 2002, 07:10

Сообщение Михаил HORNET » 12 мар 2017, 20:17.

Предлагаю рассмотреть плюсы и минусы "более серьезного" оружия чем пистолет, который, как известно, в неопытных руках мягко говоря вообще неэффективен.
Но если к пистолету добавить приклад, цевье, поставить коллиматор и оснастить емким (;30 патронов) магазином, то в целом польза от него как от оружия существенно возрастает
Соответственно есть две концепции
Первая (например KPOS от ФАБ) предлагает добавить собственно к пистолету "карабинный комплект", пистолет внутри которого фиксируется, и к нему таким образом добавляется цевье, приклад и прицел. Плюс магазин
Вторая - представлена уже "пистолетом, в котором уже все есть - и цевье и приклад и прицел, такой мини пистолет-пулемет, но габариты которого позволяют его носить в кобуре
Предлагаю обсудить эти два решения

sakstorp
Капитан
Капитан
Сообщения: 10812
Зарегистрирован: 25 май 2008, 19:04

Сообщение sakstorp » 12 мар 2017, 21:11.

101ая перепевка темы PDW ?

Т_И_Г_Р
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 349
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 10:40

Сообщение Т_И_Г_Р » 13 мар 2017, 08:47.

sakstorp писал(а): 101ая перепевка темы PDW ?
Похоже на то..."старые песни о НЕглавном")))

Михаил HORNET
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24839
Зарегистрирован: 17 июл 2002, 07:10

Сообщение Михаил HORNET » 13 мар 2017, 09:25.

Ну там к консенсусу так и не пришли и в общем все свелось к единственному ПДВ ХК МР7
"Модульный" KPOS или "всегда готовый" ТР9?
ИМХО если все же понятно что для эффективности надо приклад и прицел, то очевидно что выбор должен быть за второй концепцией ТР9. К тому же ее сразу можно сделать с переводчиком огня
Собственно вопрос только в ношении, Глок-18 конечно носить удобнее чем ТР9, но эффективность несравнима, и все равно где то карабинную часть надо носить с собой, а она достаточно габаритная

Рус-с
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 25044
Зарегистрирован: 19 фев 2012, 04:33

Сообщение Рус-с » 13 мар 2017, 10:11.

PDW
и выйдет если в эту приблуду всунуть ФайвСевен и сделать ему автогонь. Только все лишние пикатиньки снять. ============== Аффтар так частит что кроме цурюк, гемахт и нах ничего не понятно. :)

sakstorp
Капитан
Капитан
Сообщения: 10812
Зарегистрирован: 25 май 2008, 19:04

Сообщение sakstorp » 13 мар 2017, 13:27.

пистолет, который, как известно, в неопытных руках мягко говоря вообще неэффективен.
Но если к пистолету добавить приклад, цевье, поставить коллиматор и оснастить емким (;30 патронов) магазином, то в целом польза от него как от оружия существенно возрастает
Чувствуется рука настоящего маркетолога :P
Свежую партию товара завезли?

KARASU -TENGU
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3404
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 23:19

Сообщение KARASU -TENGU » 13 мар 2017, 13:52.

Михаил HORNET писал(а): Ну там к консенсусу так и не пришли
Ой ой,это такая тема,как русская рулетка для производителей.Как только запихивают в конверс кит с прикладом пиштоль так его сразу хотят заставить струлять очередями,ок,делают автоматический пистолет с прикладом VP-70M и...он проваливается,типа та ну,пистолетный патрон не пробивает ниче. Ок делают автоматический пистолет под малокалиберный высокоскоростной бронебой MTE/224 VOB и...он проваливается, типа та ну тогда уж можно и компактный ПП.Ок делают кучу всяких компактных ПП под нестандартные БП и..взлетают относительно только МР7 и Р90 а всякие там CJB MS идут лесом...Да идите вы ,говорят производители,определитесь сначала чё вам надо то.

Михаил HORNET
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24839
Зарегистрирован: 17 июл 2002, 07:10

Сообщение Михаил HORNET » 13 мар 2017, 21:57.

Нет ну у Вас хронология событий немного не стыкуется))
С VP70 все собственно и начиналось, и не взлетело из-за отсутствия ТОГДА (в начале 70-х) коллиматора и вообще пистолет был уродский) ну и ручки/цевья там не было, а кобура была вычурная. К тому же у него авторежим был отсечкой, а кобура слишком громоздкой вышла. Ну и патронов нормальных в 9х19 тогда не было
А CJB MS 6,5x19 (6,5 пуля в контейнере в гильзе от парабеллума) был шведским, поэтому и не пошел)
Да и сейчас кстати далеко-далеко не все модели способны адекватно использовать СОВРЕМЕННЫЕ 9х19, современные это такие, которые отвечают спецификации Мажор. Патроны 7Н21 и 7Н31 это именно мажор
Не знаю, сможет ли TP9 использовать такие патроны, но вообще без этого неполноценно
А так да, с патронами нет определенности - 4,6 вышел сильно нишевым, один патрон одно оружие и не идет дальше, 5,7х28 ну как то еще но дальше тоже не движется, пока что в итоге все страны снова вернулись к 9х19 и дрейф идет в сторону сделать спецификацию мажор стандартом (+Р+)
Вообще вот ничего не надо было бы выд мывать, оставив патрон 7,62х25 на вооружении - идеальный патрон для пистолетов и ПДВ... Нет же все уничтожили

Mannfred
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1280
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 02:48

Сообщение Mannfred » 13 мар 2017, 22:22.

Михаил HORNET писал(а): вообще пистолет был уродский
Окуенно удобная рукоятка,современным пистолям до такой курить-колотить.
Михаил HORNET писал(а): Патроны 7Н21 и 7Н31 это именно мажор
Эти патроны по импульсу и по энергии укладываются в рамки 9х19,поэтому VP70 вполне может ими стрелять и не развалится.
Михаил HORNET писал(а): К тому же у него авторежим был отсечкой
И это огромный плюс.
Михаил HORNET писал(а): а кобура слишком громоздкой вышла
Гораздо удобнее,чем придённые выше обвесы-трансоформеры.
Михаил HORNET писал(а): оставив патрон 7,62х25 на вооружении - идеальный патрон для пистолетов и ПДВ.
Можете такой взять:
https://www.fkbrno.com/en/7-5-fk-system
А в 9х19 интересен вот этот:
https://www.bt-ag.ch/shop/eng/...-x-19-bt-430001

KARASU -TENGU
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3404
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 23:19

Сообщение KARASU -TENGU » 14 мар 2017, 00:17.

Михаил HORNET писал(а): VP70 все собственно и начиналось,
O_0 а не с автоматических вариантов Маузера с дальнейшей пересадкой на Беретту М951R и Беретту 93R?

Михаил HORNET
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24839
Зарегистрирован: 17 июл 2002, 07:10

Сообщение Михаил HORNET » 14 мар 2017, 17:10.

Изначально написано KARASU -TENGU:

O_0 а не с автоматических вариантов Маузера с дальнейшей пересадкой на Беретту М951R и Беретту 93R?

Ну это та, старая история была, VP70 то все же открыл новую страницу)

Михаил HORNET
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24839
Зарегистрирован: 17 июл 2002, 07:10

Сообщение Михаил HORNET » 14 мар 2017, 17:23.

Изначально написано Mannfred:

Можете такой взять:
https://www.fkbrno.com/en/7-5-fk-system
[/URL]

Давно уже этот отличный инновационный пистолет обсуждали - да, чехи сделали великоленый перспективный патрон и проект развивается понемного. Мешает отсутствие массовости патрона)
Но вот уже новый магазин на 16+1 сделали и надо сделать KPOS под него)


Михаил HORNET
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24839
Зарегистрирован: 17 июл 2002, 07:10

Сообщение Михаил HORNET » 14 мар 2017, 17:42.

Вот еще видео с этим отличным пистолетом. Кстати плечевой упор сделан очень грамотно и компактно, такой удобно носить с собой, в сочетании с коллиматором получается эффективно

Т_И_Г_Р
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 349
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 10:40

Сообщение Т_И_Г_Р » 14 мар 2017, 17:59.

Михаил HORNET писал(а): Вот еще видео с этим отличным пистолетом. Кстати плечевой упор сделан очень грамотно и компактно, такой удобно носить с собой, в сочетании с коллиматором получается эффективно
Забавный пистолет у них получился,жаль не взлетел...

Михаил HORNET
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24839
Зарегистрирован: 17 июл 2002, 07:10

Сообщение Михаил HORNET » 14 мар 2017, 20:39.

Он как раз на взлете) это же новинка, он как завершенный пистолет появился три года назад всего
Как раз иллюстрация какой должен быть патрон для пистолета. Останавливающее действие - 45 АКП нервно курит в углу)

Mannfred
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1280
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 02:48

Сообщение Mannfred » 14 мар 2017, 21:56.

Михаил HORNET писал(а): Мешает отсутствие массовости патрона)
Дак о тож!Пока этот патрон не будет стоить как 9х19 и доступен в любом лобазе,этот пистолет нахер не нужен.
Ну а военным вообще такая мандула не нужна.ГШ18 ещё пойдёт,а больше не интересно.

sakstorp
Капитан
Капитан
Сообщения: 10812
Зарегистрирован: 25 май 2008, 19:04

Сообщение sakstorp » 15 мар 2017, 02:29.

Купит какой-нибудь нестреляющий коллекционер "один штука",это по вашему спрос?
Файв Севен понемогу, но покупают, если на Брно и патроны к нему будут иметь адекватную стоимость, определённый спрос на него обязательно будет.

Т_И_Г_Р
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 349
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 10:40

Сообщение Т_И_Г_Р » 15 мар 2017, 09:09.

Михаил HORNET писал(а): Как раз иллюстрация какой должен быть патрон для пистолета.
Не подскажете где плотнее почитать про этот патрон? Заинтересовал он меня,конечно к сожалению чисто теоретически)

Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 25790
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » 15 мар 2017, 13:03.

Дак о тож!Пока этот патрон не будет стоить как 9х19 и доступен в любом лобазе,этот пистолет нахер не нужен.
Вы неповерите - но 40 св и например 357 зиг на порадки мене распостраненны, но тем не мене пистолеты спрос имеею. И даже 5,7 ФН тоже имеет спрос там, где он разрешон. Чудеса, да?

Mannfred
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1280
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 02:48

Сообщение Mannfred » 15 мар 2017, 13:32.

Varnas писал(а): И даже 5,7 ФН тоже имеет спрос там, где он разрешон. Чудеса, да?
Купит какой-нибудь нестреляющий коллекционер "один штука",это по вашему спрос?

sakstorp
Капитан
Капитан
Сообщения: 10812
Зарегистрирован: 25 май 2008, 19:04

Сообщение sakstorp » 15 мар 2017, 13:55.

Не подскажете где плотнее почитать про этот патрон?
https://www.fkbrno.com/cartridge-7-5

Т_И_Г_Р
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 349
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 10:40

Сообщение Т_И_Г_Р » 15 мар 2017, 14:48.

sakstorp писал(а): https://www.fkbrno.com/cartridge-7-5
Премного благодарен)

Михаил HORNET
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24839
Зарегистрирован: 17 июл 2002, 07:10

Сообщение Михаил HORNET » 15 мар 2017, 18:03.

Так то 7,5 ФК Брно очень серьезная инновация - мощность и точность комплекса 30 Карбайн + КАРАБИН реализована в пистолете

Рус-с
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 25044
Зарегистрирован: 19 фев 2012, 04:33

Сообщение Рус-с » 15 мар 2017, 19:41.

Осталось нам ещё 7.62-25 надимедролить.

mpopenker
Капитан
Капитан
Сообщения: 10202
Зарегистрирован: 19 авг 2003, 10:25

Сообщение mpopenker » 15 мар 2017, 21:13.

Михаил HORNET писал(а): Так то 7,5 ФК Брно очень серьезная инновация
и абсолютно бессмысленная и беспощадная

Т_И_Г_Р
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 349
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 10:40

Сообщение Т_И_Г_Р » 15 мар 2017, 21:52.

Рус-с писал(а): Осталось нам ещё 7.62-25 надимедролить.
Вот это было бы интересно) Не понятно что бы получилось на выходе-но процесс был бы занимательным)))

Mannfred
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1280
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 02:48

Сообщение Mannfred » 15 мар 2017, 22:21.

Изначально написано sakstorp:
Файв Севен понемогу, но покупают, если на Брно и патроны к нему будут иметь адекватную стоимость, определённый спрос на него обязательно будет.

Файв-севен практически ровесник глока,а всё продаётся "по-немногу".
Причём патрон производят аж полторы фирмы,а военные от него отвернулись едва попробовав.
Михаил HORNET писал(а): Так то 7,5 ФК Брно очень серьезная инновация - мощность и точность комплекса 30 Карбайн + КАРАБИН реализована в пистолете

А вот ещё одна "иннновация",которая интересна только коллеционэрам:
https://www.youtube.com/watch?v=irbLUpaMOpg

Рус-с
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 25044
Зарегистрирован: 19 фев 2012, 04:33

Сообщение Рус-с » 16 мар 2017, 00:29.

Файв-севен практически ровесник глока,а всё продаётся "по-немногу".
Грят патроны дорогие.
Причём патрон производят аж полторы фирмы,
Наверное поэтому.
а военные от него отвернулись едва попробовав.
Слышал в НАТО тёрки какие то были что принимать - бельгийца или немца, в смысле патрон. Из за того что не договорились ситуация зависла. Пистолет то сам по себе интересный.

Михаил HORNET
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24839
Зарегистрирован: 17 июл 2002, 07:10

Сообщение Михаил HORNET » 16 мар 2017, 00:30.

Так Вы жопу с пальцем то не путайте)
Аутомаг 3 под 30 карбайн это паллиатив, так как патрон НЕ адаптирован к короткому пистолетному стволу, магазин однорядный, отдача сильная, вспышка даже днем видно что огромная - именно что для коллекционеров
ФК Брно абсолютная ему противоположность - достаточно компактный патрон для двухрядного расположения патронов, при этом рукоять нормального размера, выдающаяся баллистика, 1200 дж на борту, без проблем работает на 100 м, огромная останавливающая и пробивная сила, при отдаче на уровне 9х19 в легком пстолете
То есть оружие и патрон, идеально отрабатывающая ту самую нишу ПДВ, то есть работающее уверенно до 200 м!
То есть даже если у вас всего лишь пистолет, то с помощью компекта КПОС вы получаете полноценный эффективнейший карабин для стрельбы до 200 м
Про 5-7 - так существуют всякие юридические ограничения к его распространению, помимо неразвитой производственной базы
Явным образом власти не хотят его массового распространения
7,5 ФК Брно все же лучше 5-7 концептуально, так как джоули энергии это вегда джоули, а тут еще и калибр более чем годный, прошедний аж столетнюю обкатку и ДОКАЗАВШИЙ свою высокую эффективность

Рус-с
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 25044
Зарегистрирован: 19 фев 2012, 04:33

Сообщение Рус-с » 16 мар 2017, 03:07.

Явным образом власти не хотят его массового распространения
В Штатах его и покупать начинают, когда в сенате/конгрессе либералы вой поднимают за запрет этого патрона.

Ответить

Вернуться в «Тактическое оружие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя