К вопросу о "никуданегодности" РПК

John Fisher
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 511
Зарегистрирован: 08 май 2019, 16:10

Сообщение John Fisher » .

Изначально написано prockofev:
Да, хорошее подтверждение, что быстросменный ствол не совсем то, без чего нельзя обойтись, ориентируясь на носимый боекомплект. Хотя для точной стрельбы на предельные дистанции, особенно интенсивной, наверное, быстросменный ствол действительно так же важен, как и неограниченный боекомплект.
Аватара пользователя
koldun
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1778
Зарегистрирован: 27 сен 2010, 00:02
Страна: Украина
Откуда: Бердянск

Сообщение koldun » .

Посмотрел вчера это видео.
Честно говоря, впечатлило. Я ожидал худшего. Но, ведь действительно хорошее подтверждение того, что РПК таки пулемёт, чтобы кто не говорил.
Только вот боюсь, что РПК-74 столько не выдержит. И отказ в калибре 5,45 мм от магазинов-бубнов, видимо, для того, чтобы дать стволу отдохнуть хотя бы те жалкие секунды, которые тратятся на смену магазина.
Тут у меня закралась досужая догадка. А ведь может быть, что одна из причин создания РПК-16 со сменными стволами - это более "горячий" боеприпас 5,45 х 39 мм, по сравнению с весьма сбалансированным 7,62 х 39 мм. Ведь, как показали югославы, в калибре 7,62 х 39 мм для продления жизни стволу РПК вполне достаточно снабдить его оребрением-радиатором в самой горячей его части, до газоотвода. Кстати, было б весьма интересно отстрелять новенький югославский РПК-Заставу в таком же режиме "на убой". Сколько бы он выдержал?
------------------
С уважением, Колдун.
С уважением, Колдун.
Аватара пользователя
prockofev
Поручик
Поручик
Сообщения: 6779
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 12:42
Страна: Российская Федерация
Откуда: taganrog

Сообщение prockofev » .

Изначально написано koldun:
Посмотрел вчера это видео.
Честно говоря, впечатлило. Я ожидал худшего. Но, ведь действительно хорошее подтверждение того, что РПК таки пулемёт, чтобы кто не говорил.
Только вот боюсь, что РПК-74 столько не выдержит. И отказ в калибре 5,45 мм от магазинов-бубнов, видимо, для того, чтобы дать стволу отдохнуть хотя бы те жалкие секунды, которые тратятся на смену магазина.
Тут у меня закралась досужая догадка. А ведь может быть, что одна из причин создания РПК-16 со сменными стволами - это более "горячий" боеприпас 5,45 х 39 мм, по сравнению с весьма сбалансированным 7,62 х 39 мм. Ведь, как показали югославы, в калибре 7,62 х 39 мм для продления жизни стволу РПК вполне достаточно снабдить его оребрением-радиатором в самой горячей его части, до газоотвода. Кстати, было б весьма интересно отстрелять новенький югославский РПК-Заставу в таком же режиме "на убой". Сколько бы он выдержал?

вот именно!!! а выпустить даже 2 бубна с одной позиции практически нереално, но даже не это важно, а то что он МОЖЕТ выплюнуть носимый боезапас без потери боеспособности, и накой черт тогда неудобная лента и сменный ствол?
все правильно: должны быть разные варианты оружия, и РПК ОЧЕНЬ хорош в своей нише
Gorgul
Полковник
Полковник
Сообщения: 19473
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

и накой черт тогда неудобная лента и сменный ствол?
Чтобы можно было выплюнуть 2-3 тысячи.
John Fisher
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 511
Зарегистрирован: 08 май 2019, 16:10

Сообщение John Fisher » .

Изначально написано Gorgul:

Чтобы можно было выплюнуть 2-3 тысячи.

Рили-рили? Где-то в Инете баили, что когда в Афганистане американцы на своей полевой базе попали в замес, то их ленточный миними вышел из строя по причине перегрева после 600 выстрелов. :) А на 2-3 тысячи у вас есть ПК/ПКМ со сменным стволом и соответствующей обслугой, вернее расчетом.
Gorgul
Полковник
Полковник
Сообщения: 19473
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

Где-то в Инете баили, что когда в Афганистане американцы на своей полевой базе попали в замес, то их ленточный миними вышел из строя по причине перегрева после 600 выстрелов.
так там стрелок был из тех кто "и накой черт тогда неудобная лента и сменный ствол?" и банально был без запасного ствола. А 5.56 (как и 5.45) сильно злые для ствола.
А на 2-3 тысячи у вас есть ПК/ПКМ со сменным стволом и соответствующей обслугой, вернее расчетом.
Хер там...запасной ствол не носят, БК таскает только пулеметчик и это 600 максимум...
Gorgul
Полковник
Полковник
Сообщения: 19473
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

Амеры сами ему нашли замену ввиде Mk27, то есть полного аналога РПК.
Бред нести не надо. С этой "заменой" все не так просто. Никто никуда Minimi не убирал.
То есть, получается подразделение ведёт бой без поддержки арты и т.д.
Именно так.
Если такой пиздец привалил, то пулемёт хоть 10тыс. будет держать, это никак не облегчит, так как его вместе с расчётом уничтожат гораздо раньше.
Еще ПМВ показала что все пулеметы не уничтожишь, хоть пара а останется...чего вполне хватало для того чтобы положить до полка наступающих.
Пулемет со сменными стволами создан именно для таких ситуаций, при условии что к нему есть стволы и нужное количество патронов...и ПРАВИЛЬНЫЙ расчет. А с последним плохо почти у всех. Все слишком привыкли к легким локальным конфликтам. И когда случается жопа (вполне впрочем обычная для ПМВ и ВМВ), то то патронов нет, то стволы забыли...расслабились.

Фичный Чел
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2690
Зарегистрирован: 08 апр 2019, 18:23

Сообщение Фичный Чел » .

Gorgul писал(а): Бред нести не надо. С этой "заменой" все не так просто. Никто никуда Minimi не убирал.
На это странице только один бред, и это про: "Чтобы можно было выплюнуть 2-3 тысячи"
а замена 249-х производится, хотя я и не говорил, что все их УЖЕ заменили.
Gorgul писал(а): Еще ПМВ показала что все пулеметы не уничтожишь, хоть пара а останется.
Без расчётов.
Gorgul писал(а): чего вполне хватало для того чтобы положить до полка наступающих.
С такими показателями урожайности, все бы армии мира были бы уничтожены по нескольку раз в первые месяцы любой войны, где были пулемёты.
Gorgul писал(а): Пулемет со сменными стволами создан именно для таких ситуаций, при условии что к нему есть стволы и нужное количество патронов...и ПРАВИЛЬНЫЙ расчет.
Быстросменные стволы нужны там, в тех пулемётах, где эти стволы быстро греются, и когда у противника нет миномётов и снайперов. Когда последние двое начинают работать, то пулемёт должен менять огневую, что автоматически ведёт к снижению практической скорострельности и даёт время на остывание ствола.
Gorgul писал(а): И когда случается жопа (вполне впрочем обычная для ПМВ и ВМВ), то то патронов нет, то стволы забыли...расслабились.
На любой локальной войне случаются большие жопы, когда бои ведутся до последней железки. И в большинстве случаев, скорее закончатся патроны у пулемёта, чем возникнет потребность в допстволе.
При этом не стоит забывать, что РПД44 создавался по опыту текущей тогда войны, и если надо было требование иметь быстросменный ствол, то его бы изначально заложили в конструкцию.
Gorgul
Полковник
Полковник
Сообщения: 19473
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

а замена 249-х производится, хотя я и не говорил, что все их УЖЕ заменили.
Нихрена там не заменили, 249 заменяются только на новые...249 :)
винтовка идет не вместо, а вместе с пулеметами.
Без расчётов.
Дезинтеграторов еще не изобрели.
С такими показателями урожайности, все бы армии мира были бы уничтожены по нескольку раз в первые месяцы любой войны, где были пулемёты.
Именно так и произошло в ПМВ, потому годами сидели в траншеях. Любые прорывы давались только ОЧЕНЬ большими потерями.
Изменилось все только с появлением танков.
Быстросменные стволы нужны там, в тех пулемётах, где эти стволы быстро греются, и когда у противника нет миномётов и снайперов. Когда последние двое начинают работать, то пулемёт должен менять огневую, что автоматически ведёт к снижению практической скорострельности и даёт время на остывание ствола.
Да да да....вот только что то у того амера времени на остывание ствола не хватило...как и у 6 роты..как и у 9й...
Минометы, артиллерия, авиация..все это хорошо, но у них может быть другие задачи в других местах. А пулемет уже здесь, и для того чтобы дать ему целеуказание не нужно пол часа орать по рации. Нужно просто показать пальцем.
РПД44 создавался
Дягтеревым, что был в сильном фаворе и Сталина. Как ушел Сталин, РПД спихнули в Африку и прочие мумбустаны..даже РПК оказался лучше.

Gorgul
Полковник
Полковник
Сообщения: 19473
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

Кстати, в той же Чечне поддержку артиллерией и авиацией вызывали только в крайнем случае. Ибо от душманских пулеметов и автоматов можно было за блоками отсидеться..а вот от "дружественного" 152 мм или, не дай бог, 1.5 тонной бомбы за блоком не отсидишься....
Фичный Чел
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2690
Зарегистрирован: 08 апр 2019, 18:23

Сообщение Фичный Чел » .

Изначально написано Gorgul:

Нихрена там не заменили, 249 заменяются только на новые...249
винтовка идет не вместо, а вместе с пулеметами.

Именно М249 частично заменили на Mk27,не М4. Стоит вообще задуматься, откуда вообще потребность возникла в Mk27 если с 249-м так всё прекрасно.

Изначально написано Gorgul:

Именно так и произошло в ПМВ, потому годами сидели в траншеях. Любые прорывы давались только ОЧЕНЬ большими потерями.
Изменилось все только с появлением танков.

А кроме ПМВ войны пулемётами больше не воевали? Или всё-таки эти потери были просто из-за не умения эти пулемёты подавить?
Изначально написано Gorgul:

Да да да....вот только что то у того амера времени на остывание ствола не хватило...как и у 6 роты..как и у 9й...

В этих случая пулемёты хоть какие бы были, они не помогли. На позициях 6-й роты вообще, БК даже из тары достать не успели, не то, что бы стволы перегреть.
Изначально написано Gorgul:

Дягтеревым, что был в сильном фаворе и Сталина. Как ушел Сталин, РПД спихнули в Африку и прочие мумбустаны

Бредятина какая-то...
Сталин так любил Дегтярёва, что поменяли ППД на ППШ, ДС-39 на СГ-43?
А может Дегтярёв сам себе, а не ГРАУ, придумал требования к новому пулемёту, в т.ч. и по сменяемости ствола?
Кстати, Сталин умер в 53-м, а РПД-44 в частях был ещё в 70-х, а на складах так до сих пор, хоть и в ничтожном количестве.
Изначально написано Gorgul:
Кстати, в той же Чечне поддержку артиллерией и авиацией вызывали только в крайнем случае. Ибо от душманских пулеметов и автоматов можно было за блоками отсидеться..а вот от "дружественного" 152 мм или, не дай бог, 1.5 тонной бомбы за блоком не отсидишься....

Ещё один бред.
В КАЖДОЙ батальоне есть миномётная рота, которая как раз и предназначена для непосредственной поддержки пехоты. И работают миномёты постоянно.


Фичный Чел
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2690
Зарегистрирован: 08 апр 2019, 18:23

Сообщение Фичный Чел » .

ОбОбОб писал(а): В таких испытаниях на живучесть, стволы пробиваются перед газкамерой
Не сочиняйте.
При испытания на ресурс стволы не перегревают, и не происходит подобного прорыва. Ствол РПК вполне выдерживает положенные ему настрел и выбраковывается по износу и падению кучности.
Gorgul
Полковник
Полковник
Сообщения: 19473
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

Именно М249 частично заменили на Mk27,не М4. Стоит вообще задуматься, откуда вообще потребность возникла в Mk27 если с 249-м так всё прекрасно.
Еще раз, НИКТО не заменял 249й, меняли М4...почему так криво - это хз :)
Первоначально M27 IAR предназначалась для использования только в качестве вспомогательного оружия, но в настоящее время она рассматривается как основное оружие морских пехотинцев. Исключением может быть командир подразделения, который всё ещё использует карабин M4A1.
В этих случая пулемёты хоть какие бы были, они не помогли.
Потому и не помогли, что использовались не правильно. В ВМВ помогали а нонче - нет...чудеса.
А может Дегтярёв сам себе, а не ГРАУ, придумал требования к новому пулемёту, в т.ч. и по сменяемости ствола?
ХЗ чего он там придумал, но на испытания упорно присылался образец эти испытания не проходивший..без всяких изменений. Не удивлюсь если в сменный ствол просто нисмогли.
Ещё один бред.
В КАЖДОЙ батальоне есть миномётная рота, которая как раз и предназначена для непосредственной поддержки пехоты. И работают миномёты постоянно.
Для тебя - да...а вот ветераны другое бают..врут конечно.
Фичный Чел
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2690
Зарегистрирован: 08 апр 2019, 18:23

Сообщение Фичный Чел » .

John Fisher писал(а): Где-то в Инете баили, что когда в Афганистане американцы на своей полевой базе попали в замес, то их ленточный миними вышел из строя по причине перегрева после 600 выстрелов
Да он и без перегрева рассыпается замечательно. Среди носимой стрелковки самый лидер по числу замечаний, отказов и проблем. Амеры сами ему нашли замену ввиде Mk27, то есть полного аналога РПК.
John Fisher писал(а): А на 2-3 тысячи у вас есть ПК/ПКМ со сменным стволом и соответствующей обслугой, вернее расчетом.
2-3тыс. патронов это довольно длительный бой, причём при значительно превосходящем в численности наступающем противнике.
То есть, получается подразделение ведёт бой без поддержки арты и т.д. Если такой пиздец привалил, то пулемёт хоть 10тыс. будет держать, это никак не облегчит, так как его вместе с расчётом уничтожат гораздо раньше.
Фичный Чел
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2690
Зарегистрирован: 08 апр 2019, 18:23

Сообщение Фичный Чел » .

Gorgul писал(а): Еще раз, НИКТО не заменял 249й, меняли М4...почему так криво - это хз
Совсем-совсем?
А может тогда объясните, почему закупили, по разным оценкам, более 15тыс. М27?
Gorgul писал(а): Потому и не помогли, что использовались не правильно.
Надо же, сколько было дураков, и только ты самый умный.
Gorgul писал(а): Не удивлюсь если в сменный ствол просто нисмогли.
Ты как всегда сочиняешь.
Вот кто принял решение от том, какой должен быть ствол:
Изображение
Gorgul писал(а): Для тебя - да...а вот ветераны другое бают..врут конечно.
Песдишь ты или твои "ветераны". Это я тебе как бывший СОБ 2Б14 говорю.
Вот послушай действительно Ветерана, а не тех, кто в фонтанах блюёт:
Так чта свои бредни про стволы и пулемёты(а заодно и про артиллерию) рассказывай в другом месте.

Gorgul
Полковник
Полковник
Сообщения: 19473
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

Совсем-совсем?
А может тогда объясните, почему закупили, по разным оценкам, более 15тыс. М27?
Читать не пробовал?
Первоначально M27 IAR предназначалась для использования только в качестве вспомогательного оружия, но в настоящее время она рассматривается как основное оружие морских пехотинцев. Исключением может быть командир подразделения, который всё ещё использует карабин M4A1.
То есть произошла именно замена М4 ...249 как был пулеметом так и остался. История весьма мутная и не понятная. Но факт остается фактом - 249й никто никуда не убирал...
Ты как всегда сочиняешь.
Вот кто принял решение от том, какой должен быть ствол:
Так там же выше и пишутся ПОЧЕМУ такое решение было принято, ибо задача трудная и сложная :) Сам учись читать свои источники.
Песдишь ты или твои "ветераны". Это я тебе как бывший СОБ 2Б14 говорю.
Да я уже понял, есть твое мнение и неправильное.

Фичный Чел
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2690
Зарегистрирован: 08 апр 2019, 18:23

Сообщение Фичный Чел » .

Gorgul писал(а): Читать не пробовал?
Могу тебя в их источники носом ткнуть. Хочешь?
Gorgul писал(а): История весьма мутная и не понятная. Но факт остается фактом - 249й никто никуда не убирал...
Мутная, потому, что твой шаблон трескается.
М249 не убрали, а просто частично заменили. Пока частично.
Gorgul писал(а): Так там же выше и пишутся ПОЧЕМУ такое решение было принято, ибо задача трудная и сложная
Нет, ты опять как всегда мимо :D :D :D может попробуешь не лажать?
Вот какие именно претензии были к ДП, а не отсутствие быстросменного ствола, как ты пытаешься придумать:
Изображение
Gorgul писал(а): Да я уже понял, есть твое мнение и неправильное.
У тебя не мнение, у тебя фантазии теоретика.

Gorgul
Полковник
Полковник
Сообщения: 19473
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

Вот какие именно претензии были к ДП
Тут и придумывать не надо, к ДП претензий было вагон, и не быстросменный ствол - одно из них.
Могу тебя в их источники носом ткнуть. Хочешь?
А чего в их источниках сказано о практически полной замене М4 на IAR? :)
Еще раз - я знаю официальную версию, но так же знаю и что получилось в результате..а результат - 249 остался там же где и был.
У тебя не мнение, у тебя фантазии теоретика.
Что ты там насчет порванного шаблона говорил? :)
Gorgul
Полковник
Полковник
Сообщения: 19473
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

По ДП:
'В боевой обстановке часто отказывал из-за своих конструктивных недостатков. Самым существенным конструктивным недостатком является дисковое питание. В боевой обстановке малейшая вмятина на диске задерживала стрельбу и приводила диски в негодность. Желательно для ручного пулемёта изобрести ленточное питание, причём лента должна быть металлической': 'Желательно ручной пулемёт сконструировать по образцу МГ-42': 'Техническая скорострельность ручного пулемёта недостаточна, так как ручной пулемёт является групповым автоматическим оружием стрелкового отделения и не в состоянии поддержать отделение огнём хотя бы против МГ-34': 'Есть целесообразность переконструировать пулемёт ДП по типу немецкого МГ-42 с заменой дисковых магазинов на секторные':'Ручной пулемёт ДП сконструировать по типу МГ-42 с металлической звеньевой лентой': 'Магазин ручного пулемёта сложен и неудобен в обращении, часто отказывает из-за загрязнения': 'В боях Отечественной войны не оправдал себя как автоматическое оружие стрелкового отделения. Необходимо перевести на звеньевую металлическую ленту и изменить сошки, облегчить и приблизить по конструкции к чехословацкому пулемёту ZB'.
и ZB и МГ сменный ствол имели :)

Фичный Чел
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2690
Зарегистрирован: 08 апр 2019, 18:23

Сообщение Фичный Чел » .

Gorgul писал(а): и ZB и МГ сменный ствол имели
Просто не всем дано понять разницу между ручным пулемётом и ротным.
Фичный Чел
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2690
Зарегистрирован: 08 апр 2019, 18:23

Сообщение Фичный Чел » .

Gorgul писал(а): Как бы оба - самые что ни на есть ручные, для отделения
"Ручной" от слова "руками", а не от слов "тащить всем отделением".
Если чех ещё как-то, то МГ как ручник полный отстой.
Немцы допустили большую ошибку в определении ТТХ именно ручного пулемёта, что закончилось для них фатально.
Gorgul
Полковник
Полковник
Сообщения: 19473
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

Если чех ещё как-то, то МГ как ручник полный отстой.
Не порите чушь, ей больно.

Gorgul
Полковник
Полковник
Сообщения: 19473
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

Просто не всем дано понять разницу между ручным пулемётом и ротным.
Как бы оба - самые что ни на есть ручные, для отделения :)
Фичный Чел
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2690
Зарегистрирован: 08 апр 2019, 18:23

Сообщение Фичный Чел » .

Gorgul писал(а): Не порите чушь, ей больно.
Отпороли как раз вермахт, вместе с его МГ.
Gorgul
Полковник
Полковник
Сообщения: 19473
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

Отпороли как раз вермахт, вместе с его МГ.
Совсем дурак.
Фичный Чел
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2690
Зарегистрирован: 08 апр 2019, 18:23

Сообщение Фичный Чел » .

Дурень это тот, до кого не доходит, почему на РПД хотели и сделали несъёмный ствол.
Grandulin
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 330
Зарегистрирован: 04 сен 2017, 11:38

Сообщение Grandulin » .

Изначально написано Фичный Чел:
Нда, есть такая порода людей, которые облизывают всё германское и сильно не любят, когда не разделяют их фетиши.
В Истории оружия уже его уже ниже плинтуса опустили, причём там люди работают с первоисточниками, а оно всё продолжает бубнить про ошибки СССРа.
Рпд


Изображение
Gorgul
Полковник
Полковник
Сообщения: 19473
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

Нда, есть такая порода людей, которые облизывают всё германское и сильно не любят, когда не разделяют их фетиши.
В Истории оружия уже его уже ниже плинтуса опустили, причём там люди работают с первоисточниками, а оно всё продолжает бубнить про ошибки СССРа.
РПД сняли с вооружения, РПК и за пулемет то никто не считает и наконец то додумались, постепенно, заменять его на ПКМ.
МГ42 (в виде МГ 3) да сих пор на вооружении ( в том числе и в качестве ручного в отделении). Так кто там ошибался? :)
Аватара пользователя
koldun
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1778
Зарегистрирован: 27 сен 2010, 00:02
Страна: Украина
Откуда: Бердянск

Сообщение koldun » .

Так...
Видимо, по-русски не доходит.
Сожалею, господа, но, если не прекратите срач и немедленно не подчистите свои душевные и прочие "излияния", то тема пойдёт под снос.

------------------
С уважением, Колдун.
С уважением, Колдун.
Gorgul
Полковник
Полковник
Сообщения: 19473
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

Ругань убрал...
Ответить

Вернуться в «Тактическое оружие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя