Да, хорошее подтверждение, что быстросменный ствол не совсем то, без чего нельзя обойтись, ориентируясь на носимый боекомплект. Хотя для точной стрельбы на предельные дистанции, особенно интенсивной, наверное, быстросменный ствол действительно так же важен, как и неограниченный боекомплект.Изначально написано prockofev:
К вопросу о "никуданегодности" РПК
-
- Фельдфебель
- Сообщения: 802
- Зарегистрирован: 08 май 2019, 16:10
- koldun
- Зауряд-прапорщик
- Сообщения: 1780
- Зарегистрирован: 27 сен 2010, 00:02
- Страна: Украина
- Откуда: Бердянск
Посмотрел вчера это видео.
Честно говоря, впечатлило. Я ожидал худшего. Но, ведь действительно хорошее подтверждение того, что РПК таки пулемёт, чтобы кто не говорил.
Только вот боюсь, что РПК-74 столько не выдержит. И отказ в калибре 5,45 мм от магазинов-бубнов, видимо, для того, чтобы дать стволу отдохнуть хотя бы те жалкие секунды, которые тратятся на смену магазина.
Тут у меня закралась досужая догадка. А ведь может быть, что одна из причин создания РПК-16 со сменными стволами - это более "горячий" боеприпас 5,45 х 39 мм, по сравнению с весьма сбалансированным 7,62 х 39 мм. Ведь, как показали югославы, в калибре 7,62 х 39 мм для продления жизни стволу РПК вполне достаточно снабдить его оребрением-радиатором в самой горячей его части, до газоотвода. Кстати, было б весьма интересно отстрелять новенький югославский РПК-Заставу в таком же режиме "на убой". Сколько бы он выдержал?
------------------
С уважением, Колдун.
Честно говоря, впечатлило. Я ожидал худшего. Но, ведь действительно хорошее подтверждение того, что РПК таки пулемёт, чтобы кто не говорил.
Только вот боюсь, что РПК-74 столько не выдержит. И отказ в калибре 5,45 мм от магазинов-бубнов, видимо, для того, чтобы дать стволу отдохнуть хотя бы те жалкие секунды, которые тратятся на смену магазина.
Тут у меня закралась досужая догадка. А ведь может быть, что одна из причин создания РПК-16 со сменными стволами - это более "горячий" боеприпас 5,45 х 39 мм, по сравнению с весьма сбалансированным 7,62 х 39 мм. Ведь, как показали югославы, в калибре 7,62 х 39 мм для продления жизни стволу РПК вполне достаточно снабдить его оребрением-радиатором в самой горячей его части, до газоотвода. Кстати, было б весьма интересно отстрелять новенький югославский РПК-Заставу в таком же режиме "на убой". Сколько бы он выдержал?
------------------
С уважением, Колдун.
С уважением, Колдун.
- prockofev
- Штабс-капитан
- Сообщения: 6845
- Зарегистрирован: 01 окт 2009, 12:42
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: taganrog
Изначально написано koldun:
Посмотрел вчера это видео.
Честно говоря, впечатлило. Я ожидал худшего. Но, ведь действительно хорошее подтверждение того, что РПК таки пулемёт, чтобы кто не говорил.
Только вот боюсь, что РПК-74 столько не выдержит. И отказ в калибре 5,45 мм от магазинов-бубнов, видимо, для того, чтобы дать стволу отдохнуть хотя бы те жалкие секунды, которые тратятся на смену магазина.
Тут у меня закралась досужая догадка. А ведь может быть, что одна из причин создания РПК-16 со сменными стволами - это более "горячий" боеприпас 5,45 х 39 мм, по сравнению с весьма сбалансированным 7,62 х 39 мм. Ведь, как показали югославы, в калибре 7,62 х 39 мм для продления жизни стволу РПК вполне достаточно снабдить его оребрением-радиатором в самой горячей его части, до газоотвода. Кстати, было б весьма интересно отстрелять новенький югославский РПК-Заставу в таком же режиме "на убой". Сколько бы он выдержал?
вот именно!!! а выпустить даже 2 бубна с одной позиции практически нереално, но даже не это важно, а то что он МОЖЕТ выплюнуть носимый боезапас без потери боеспособности, и накой черт тогда неудобная лента и сменный ствол?
все правильно: должны быть разные варианты оружия, и РПК ОЧЕНЬ хорош в своей нише
Чтобы можно было выплюнуть 2-3 тысячи.и накой черт тогда неудобная лента и сменный ствол?
-
- Фельдфебель
- Сообщения: 802
- Зарегистрирован: 08 май 2019, 16:10
Изначально написано Gorgul:
Чтобы можно было выплюнуть 2-3 тысячи.
Рили-рили? Где-то в Инете баили, что когда в Афганистане американцы на своей полевой базе попали в замес, то их ленточный миними вышел из строя по причине перегрева после 600 выстрелов. А на 2-3 тысячи у вас есть ПК/ПКМ со сменным стволом и соответствующей обслугой, вернее расчетом.
так там стрелок был из тех кто "и накой черт тогда неудобная лента и сменный ствол?" и банально был без запасного ствола. А 5.56 (как и 5.45) сильно злые для ствола.Где-то в Инете баили, что когда в Афганистане американцы на своей полевой базе попали в замес, то их ленточный миними вышел из строя по причине перегрева после 600 выстрелов.
Хер там...запасной ствол не носят, БК таскает только пулеметчик и это 600 максимум...А на 2-3 тысячи у вас есть ПК/ПКМ со сменным стволом и соответствующей обслугой, вернее расчетом.
Бред нести не надо. С этой "заменой" все не так просто. Никто никуда Minimi не убирал.Амеры сами ему нашли замену ввиде Mk27, то есть полного аналога РПК.
Именно так.То есть, получается подразделение ведёт бой без поддержки арты и т.д.
Еще ПМВ показала что все пулеметы не уничтожишь, хоть пара а останется...чего вполне хватало для того чтобы положить до полка наступающих.Если такой пиздец привалил, то пулемёт хоть 10тыс. будет держать, это никак не облегчит, так как его вместе с расчётом уничтожат гораздо раньше.
Пулемет со сменными стволами создан именно для таких ситуаций, при условии что к нему есть стволы и нужное количество патронов...и ПРАВИЛЬНЫЙ расчет. А с последним плохо почти у всех. Все слишком привыкли к легким локальным конфликтам. И когда случается жопа (вполне впрочем обычная для ПМВ и ВМВ), то то патронов нет, то стволы забыли...расслабились.
-
- Поручик
- Сообщения: 5384
- Зарегистрирован: 08 апр 2019, 18:23
На это странице только один бред, и это про: "Чтобы можно было выплюнуть 2-3 тысячи"Gorgul писал(а): Бред нести не надо. С этой "заменой" все не так просто. Никто никуда Minimi не убирал.
а замена 249-х производится, хотя я и не говорил, что все их УЖЕ заменили.
Без расчётов.Gorgul писал(а): Еще ПМВ показала что все пулеметы не уничтожишь, хоть пара а останется.
С такими показателями урожайности, все бы армии мира были бы уничтожены по нескольку раз в первые месяцы любой войны, где были пулемёты.Gorgul писал(а): чего вполне хватало для того чтобы положить до полка наступающих.
Быстросменные стволы нужны там, в тех пулемётах, где эти стволы быстро греются, и когда у противника нет миномётов и снайперов. Когда последние двое начинают работать, то пулемёт должен менять огневую, что автоматически ведёт к снижению практической скорострельности и даёт время на остывание ствола.Gorgul писал(а): Пулемет со сменными стволами создан именно для таких ситуаций, при условии что к нему есть стволы и нужное количество патронов...и ПРАВИЛЬНЫЙ расчет.
На любой локальной войне случаются большие жопы, когда бои ведутся до последней железки. И в большинстве случаев, скорее закончатся патроны у пулемёта, чем возникнет потребность в допстволе.Gorgul писал(а): И когда случается жопа (вполне впрочем обычная для ПМВ и ВМВ), то то патронов нет, то стволы забыли...расслабились.
При этом не стоит забывать, что РПД44 создавался по опыту текущей тогда войны, и если надо было требование иметь быстросменный ствол, то его бы изначально заложили в конструкцию.
Нихрена там не заменили, 249 заменяются только на новые...249а замена 249-х производится, хотя я и не говорил, что все их УЖЕ заменили.
винтовка идет не вместо, а вместе с пулеметами.
Дезинтеграторов еще не изобрели.Без расчётов.
Именно так и произошло в ПМВ, потому годами сидели в траншеях. Любые прорывы давались только ОЧЕНЬ большими потерями.С такими показателями урожайности, все бы армии мира были бы уничтожены по нескольку раз в первые месяцы любой войны, где были пулемёты.
Изменилось все только с появлением танков.
Да да да....вот только что то у того амера времени на остывание ствола не хватило...как и у 6 роты..как и у 9й...Быстросменные стволы нужны там, в тех пулемётах, где эти стволы быстро греются, и когда у противника нет миномётов и снайперов. Когда последние двое начинают работать, то пулемёт должен менять огневую, что автоматически ведёт к снижению практической скорострельности и даёт время на остывание ствола.
Минометы, артиллерия, авиация..все это хорошо, но у них может быть другие задачи в других местах. А пулемет уже здесь, и для того чтобы дать ему целеуказание не нужно пол часа орать по рации. Нужно просто показать пальцем.
Дягтеревым, что был в сильном фаворе и Сталина. Как ушел Сталин, РПД спихнули в Африку и прочие мумбустаны..даже РПК оказался лучше.РПД44 создавался
Кстати, в той же Чечне поддержку артиллерией и авиацией вызывали только в крайнем случае. Ибо от душманских пулеметов и автоматов можно было за блоками отсидеться..а вот от "дружественного" 152 мм или, не дай бог, 1.5 тонной бомбы за блоком не отсидишься....
-
- Поручик
- Сообщения: 5384
- Зарегистрирован: 08 апр 2019, 18:23
Изначально написано Gorgul:
Нихрена там не заменили, 249 заменяются только на новые...249
винтовка идет не вместо, а вместе с пулеметами.
Именно М249 частично заменили на Mk27,не М4. Стоит вообще задуматься, откуда вообще потребность возникла в Mk27 если с 249-м так всё прекрасно.
Изначально написано Gorgul:
Именно так и произошло в ПМВ, потому годами сидели в траншеях. Любые прорывы давались только ОЧЕНЬ большими потерями.
Изменилось все только с появлением танков.
А кроме ПМВ войны пулемётами больше не воевали? Или всё-таки эти потери были просто из-за не умения эти пулемёты подавить?
Изначально написано Gorgul:
Да да да....вот только что то у того амера времени на остывание ствола не хватило...как и у 6 роты..как и у 9й...
В этих случая пулемёты хоть какие бы были, они не помогли. На позициях 6-й роты вообще, БК даже из тары достать не успели, не то, что бы стволы перегреть.
Изначально написано Gorgul:
Дягтеревым, что был в сильном фаворе и Сталина. Как ушел Сталин, РПД спихнули в Африку и прочие мумбустаны
Бредятина какая-то...
Сталин так любил Дегтярёва, что поменяли ППД на ППШ, ДС-39 на СГ-43?
А может Дегтярёв сам себе, а не ГРАУ, придумал требования к новому пулемёту, в т.ч. и по сменяемости ствола?
Кстати, Сталин умер в 53-м, а РПД-44 в частях был ещё в 70-х, а на складах так до сих пор, хоть и в ничтожном количестве.
Изначально написано Gorgul:
Кстати, в той же Чечне поддержку артиллерией и авиацией вызывали только в крайнем случае. Ибо от душманских пулеметов и автоматов можно было за блоками отсидеться..а вот от "дружественного" 152 мм или, не дай бог, 1.5 тонной бомбы за блоком не отсидишься....
Ещё один бред.
В КАЖДОЙ батальоне есть миномётная рота, которая как раз и предназначена для непосредственной поддержки пехоты. И работают миномёты постоянно.
-
- Поручик
- Сообщения: 5384
- Зарегистрирован: 08 апр 2019, 18:23
Не сочиняйте.ОбОбОб писал(а): В таких испытаниях на живучесть, стволы пробиваются перед газкамерой
При испытания на ресурс стволы не перегревают, и не происходит подобного прорыва. Ствол РПК вполне выдерживает положенные ему настрел и выбраковывается по износу и падению кучности.
Еще раз, НИКТО не заменял 249й, меняли М4...почему так криво - это хзИменно М249 частично заменили на Mk27,не М4. Стоит вообще задуматься, откуда вообще потребность возникла в Mk27 если с 249-м так всё прекрасно.
Первоначально M27 IAR предназначалась для использования только в качестве вспомогательного оружия, но в настоящее время она рассматривается как основное оружие морских пехотинцев. Исключением может быть командир подразделения, который всё ещё использует карабин M4A1.
Потому и не помогли, что использовались не правильно. В ВМВ помогали а нонче - нет...чудеса.В этих случая пулемёты хоть какие бы были, они не помогли.
ХЗ чего он там придумал, но на испытания упорно присылался образец эти испытания не проходивший..без всяких изменений. Не удивлюсь если в сменный ствол просто нисмогли.А может Дегтярёв сам себе, а не ГРАУ, придумал требования к новому пулемёту, в т.ч. и по сменяемости ствола?
Для тебя - да...а вот ветераны другое бают..врут конечно.Ещё один бред.
В КАЖДОЙ батальоне есть миномётная рота, которая как раз и предназначена для непосредственной поддержки пехоты. И работают миномёты постоянно.
-
- Поручик
- Сообщения: 5384
- Зарегистрирован: 08 апр 2019, 18:23
Да он и без перегрева рассыпается замечательно. Среди носимой стрелковки самый лидер по числу замечаний, отказов и проблем. Амеры сами ему нашли замену ввиде Mk27, то есть полного аналога РПК.John Fisher писал(а): Где-то в Инете баили, что когда в Афганистане американцы на своей полевой базе попали в замес, то их ленточный миними вышел из строя по причине перегрева после 600 выстрелов
2-3тыс. патронов это довольно длительный бой, причём при значительно превосходящем в численности наступающем противнике.John Fisher писал(а): А на 2-3 тысячи у вас есть ПК/ПКМ со сменным стволом и соответствующей обслугой, вернее расчетом.
То есть, получается подразделение ведёт бой без поддержки арты и т.д. Если такой пиздец привалил, то пулемёт хоть 10тыс. будет держать, это никак не облегчит, так как его вместе с расчётом уничтожат гораздо раньше.
-
- Поручик
- Сообщения: 5384
- Зарегистрирован: 08 апр 2019, 18:23
Совсем-совсем?Gorgul писал(а): Еще раз, НИКТО не заменял 249й, меняли М4...почему так криво - это хз
А может тогда объясните, почему закупили, по разным оценкам, более 15тыс. М27?
Надо же, сколько было дураков, и только ты самый умный.Gorgul писал(а): Потому и не помогли, что использовались не правильно.
Ты как всегда сочиняешь.Gorgul писал(а): Не удивлюсь если в сменный ствол просто нисмогли.
Вот кто принял решение от том, какой должен быть ствол:
Песдишь ты или твои "ветераны". Это я тебе как бывший СОБ 2Б14 говорю.Gorgul писал(а): Для тебя - да...а вот ветераны другое бают..врут конечно.
Вот послушай действительно Ветерана, а не тех, кто в фонтанах блюёт:
Так чта свои бредни про стволы и пулемёты(а заодно и про артиллерию) рассказывай в другом месте.
Читать не пробовал?Совсем-совсем?
А может тогда объясните, почему закупили, по разным оценкам, более 15тыс. М27?
То есть произошла именно замена М4 ...249 как был пулеметом так и остался. История весьма мутная и не понятная. Но факт остается фактом - 249й никто никуда не убирал...Первоначально M27 IAR предназначалась для использования только в качестве вспомогательного оружия, но в настоящее время она рассматривается как основное оружие морских пехотинцев. Исключением может быть командир подразделения, который всё ещё использует карабин M4A1.
Так там же выше и пишутся ПОЧЕМУ такое решение было принято, ибо задача трудная и сложная Сам учись читать свои источники.Ты как всегда сочиняешь.
Вот кто принял решение от том, какой должен быть ствол:
Да я уже понял, есть твое мнение и неправильное.Песдишь ты или твои "ветераны". Это я тебе как бывший СОБ 2Б14 говорю.
-
- Поручик
- Сообщения: 5384
- Зарегистрирован: 08 апр 2019, 18:23
Могу тебя в их источники носом ткнуть. Хочешь?Gorgul писал(а): Читать не пробовал?
Мутная, потому, что твой шаблон трескается.Gorgul писал(а): История весьма мутная и не понятная. Но факт остается фактом - 249й никто никуда не убирал...
М249 не убрали, а просто частично заменили. Пока частично.
Нет, ты опять как всегда мимо может попробуешь не лажать?Gorgul писал(а): Так там же выше и пишутся ПОЧЕМУ такое решение было принято, ибо задача трудная и сложная
Вот какие именно претензии были к ДП, а не отсутствие быстросменного ствола, как ты пытаешься придумать:
У тебя не мнение, у тебя фантазии теоретика.Gorgul писал(а): Да я уже понял, есть твое мнение и неправильное.
Тут и придумывать не надо, к ДП претензий было вагон, и не быстросменный ствол - одно из них.Вот какие именно претензии были к ДП
А чего в их источниках сказано о практически полной замене М4 на IAR?Могу тебя в их источники носом ткнуть. Хочешь?
Еще раз - я знаю официальную версию, но так же знаю и что получилось в результате..а результат - 249 остался там же где и был.
Что ты там насчет порванного шаблона говорил?У тебя не мнение, у тебя фантазии теоретика.
По ДП:
и ZB и МГ сменный ствол имели'В боевой обстановке часто отказывал из-за своих конструктивных недостатков. Самым существенным конструктивным недостатком является дисковое питание. В боевой обстановке малейшая вмятина на диске задерживала стрельбу и приводила диски в негодность. Желательно для ручного пулемёта изобрести ленточное питание, причём лента должна быть металлической': 'Желательно ручной пулемёт сконструировать по образцу МГ-42': 'Техническая скорострельность ручного пулемёта недостаточна, так как ручной пулемёт является групповым автоматическим оружием стрелкового отделения и не в состоянии поддержать отделение огнём хотя бы против МГ-34': 'Есть целесообразность переконструировать пулемёт ДП по типу немецкого МГ-42 с заменой дисковых магазинов на секторные':'Ручной пулемёт ДП сконструировать по типу МГ-42 с металлической звеньевой лентой': 'Магазин ручного пулемёта сложен и неудобен в обращении, часто отказывает из-за загрязнения': 'В боях Отечественной войны не оправдал себя как автоматическое оружие стрелкового отделения. Необходимо перевести на звеньевую металлическую ленту и изменить сошки, облегчить и приблизить по конструкции к чехословацкому пулемёту ZB'.
-
- Поручик
- Сообщения: 5384
- Зарегистрирован: 08 апр 2019, 18:23
Просто не всем дано понять разницу между ручным пулемётом и ротным.Gorgul писал(а): и ZB и МГ сменный ствол имели
-
- Поручик
- Сообщения: 5384
- Зарегистрирован: 08 апр 2019, 18:23
"Ручной" от слова "руками", а не от слов "тащить всем отделением".Gorgul писал(а): Как бы оба - самые что ни на есть ручные, для отделения
Если чех ещё как-то, то МГ как ручник полный отстой.
Немцы допустили большую ошибку в определении ТТХ именно ручного пулемёта, что закончилось для них фатально.
Не порите чушь, ей больно.Если чех ещё как-то, то МГ как ручник полный отстой.
Как бы оба - самые что ни на есть ручные, для отделенияПросто не всем дано понять разницу между ручным пулемётом и ротным.
-
- Поручик
- Сообщения: 5384
- Зарегистрирован: 08 апр 2019, 18:23
Отпороли как раз вермахт, вместе с его МГ.Gorgul писал(а): Не порите чушь, ей больно.
Совсем дурак.Отпороли как раз вермахт, вместе с его МГ.
-
- Поручик
- Сообщения: 5384
- Зарегистрирован: 08 апр 2019, 18:23
Дурень это тот, до кого не доходит, почему на РПД хотели и сделали несъёмный ствол.
Изначально написано Фичный Чел:
Нда, есть такая порода людей, которые облизывают всё германское и сильно не любят, когда не разделяют их фетиши.
В Истории оружия уже его уже ниже плинтуса опустили, причём там люди работают с первоисточниками, а оно всё продолжает бубнить про ошибки СССРа.
Рпд
РПД сняли с вооружения, РПК и за пулемет то никто не считает и наконец то додумались, постепенно, заменять его на ПКМ.Нда, есть такая порода людей, которые облизывают всё германское и сильно не любят, когда не разделяют их фетиши.
В Истории оружия уже его уже ниже плинтуса опустили, причём там люди работают с первоисточниками, а оно всё продолжает бубнить про ошибки СССРа.
МГ42 (в виде МГ 3) да сих пор на вооружении ( в том числе и в качестве ручного в отделении). Так кто там ошибался?
- koldun
- Зауряд-прапорщик
- Сообщения: 1780
- Зарегистрирован: 27 сен 2010, 00:02
- Страна: Украина
- Откуда: Бердянск
Так...
Видимо, по-русски не доходит.
Сожалею, господа, но, если не прекратите срач и немедленно не подчистите свои душевные и прочие "излияния", то тема пойдёт под снос.
------------------
С уважением, Колдун.
Видимо, по-русски не доходит.
Сожалею, господа, но, если не прекратите срач и немедленно не подчистите свои душевные и прочие "излияния", то тема пойдёт под снос.
------------------
С уважением, Колдун.
С уважением, Колдун.
Ругань убрал...
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя