К вопросу о "никуданегодности" РПК

lisasever
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7541
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 09:59

Сообщение lisasever » .

Изначально написано Gorgul:
Чего ты юлишь, как еврей на страшном суде.
Наговорил глупостей, так хоть признался бы.

Ух ты! Вы видите евреев на страшном суде! Так вот Вы откуда, оказывается. В Рош аШана интернет провели. До чего дошел прогресс. А говорили тайга за окном.
Обратите внимание, что я даже сам ссылки на свои слова дал. Вот они мои слова, настоящие.
Значит открыть ссылки Вам смелости так и не хватило. Ну, чтож, не в первый раз.
Ну, тогда давайте ссылку на книгу, монографию, про МГ 42/3.
Можно на английском, немецком, главное, что бы там на страницах печатными буквами МГ 42/3 был.

Gorgul
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 25084
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

А я тебе по русски говорю - переставай нести хрень.
Я понимаю, что тебе дураком выглядеть не охота. А потому идешь на конфронтацию и устраиваешь срачь.
Перлов ты уже столько наговорил, что михрюн отдыхает. :)
lisasever
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7541
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 09:59

Сообщение lisasever » .

Изначально написано Gorgul:
А я тебе по русски говорю - переставай нести хрень.
Я понимаю, что тебе дураком выглядеть не охота. А потому идешь на конфронтацию и устраиваешь срачь.
Перлов ты уже столько наговорил, что михрюн отдыхает. :)

Это не конфронтация, и не ср….ь.
Это немедленное пресечение умышленного распространения Вами лжи о другом участнике форума.
А для того, что бы другие знали как было на самом деле, я сам даю ссылки на свои слова.
А Вам не нравиться, что другие будут знать правду, тогда становиться видна Ваша ложь.
Понятно, что это Вас злит.
lisasever
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7541
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 09:59

Сообщение lisasever » .

Изначально написано Gorgul:
А я тебе по русски говорю - переставай нести хрень.
Я понимаю, что тебе дураком выглядеть не охота. А потому идешь на конфронтацию и устраиваешь срачь.
Перлов ты уже столько наговорил, что михрюн отдыхает. :)

С-сы-ылку-у на книгу, монографию про МГ 42/3.
С-сы-ылку-у...
Gorgul
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 25084
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

С-сы-ылку-у на книгу, монографию про МГ 42/3.
С-сы-ылку-у...
Тебе, модератор, даже специальную тему создал, от человека служившего с МГ, если не ошибаюсь, в итальянщине. Где четко рассказано и про темп и про сменные затворы и про надежность с удобством. Но все факты ты, как всегда, игноришь. Предпочитая выдумывать про " по другому такая схема пулемёта стрелять уже не умела " (а она, внезапно, взяла и заработала, с более тяжелым затвором), да "бесполезен в ручном варианте" (а МГ42/3 как бы до сих пор на вооружении...в том числе и в ручном варианте). Или может напомнить про "легкий" колесный станок и "тяжелый" треножный?
Или про то что снабжение в красной армии было только машинами, а немцы, у которых только машин было в шесть раз больше, вот вообще в снабжение не могли?
Еще раз - контролируй свои перлы, пытайся хоть как то включать логику, а то уверенно идешь по стопам михрюна. :)
lisasever
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7541
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 09:59

Сообщение lisasever » .

Изначально написано Gorgul:

Тебе, модератор,..

Говоря об МГ 42, ведём речь про войну. Что там после войны, это со-овсем другая тема.
Мне не надо ничего от модератора, тем более на какую-то тему, какикой-то итальнщины.
Это Вы завели речь про МГ 42/3.
Заметьте, я не присваиваю Вам чужие слова. Я не складываю предложения из Ваших слов из разных Ваших постов.
Дайте ссылку на книгу где идёт речь про МГ 42/3.

Gorgul
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 25084
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

Говоря об МГ 42, ведём речь про войну. Что там после войны, это со-овсем другая тема.
Человек, вообще то, как раз с МГ 42 служил. :)
Что там после войны, это со-овсем другая тема.
С чего бы это другая? Автоматика там не изменилась, только затвор большей массы. :)
Ты же тут бил себя пяткой в грудь, что именно автоматика МГ неспособна работать с меньшим, нежели у оригинала, темпом стрельбы. Твои слова - твои. Обосрался, так хоть имей смелость в этом признаться.
lisasever
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7541
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 09:59

Сообщение lisasever » .

Про естественные надобности это к модератору Parabellum, щас он Ва-аши-то посты по-очи-истит.
А я буду как Михал Михалыч. Он же Ваш союзник, так что не обидитесь.
Изначально написано Михал Михалыч:

...
Очень хочецца увидеть Универсальный Колесникова
Так где универсальный станок Колесникова то? :)
...

Очень хочется увидеть ссылку на книгу, где там речь про войну и МГ 42/3.
Так где ссылка на книгу МГ 42/3-то?

Gorgul
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 25084
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

Опять херней страдаешь. Под дурака косишь. Слив засчитан.
ЯРЛ
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34321
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Чума на оба Ваши дома!
Мы про РПК, говно или нет? По полю боя с ним лазить удобнее чем с ДП, ДТ, ПК и РПД. А с БРЭНом также, но тяжелее, и Мадсеном так же.
lisasever
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7541
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 09:59

Сообщение lisasever » .

Изначально написано ЯРЛ:
Чума на оба Ваши дома!
Мы про РПК, говно или нет? По полю боя с ним лазить удобнее чем с ДП, ДТ, ПК и РПД. А с БРЭНом также, но тяжелее, и Мадсеном так же.

Чумы не надо.
Мы про РПК. Про остальное после запятой, это не я.
А про РПК полностью согласен. Отличный лёгкий ручной пулемёт. Всего-то и надо, что научиться пользоваться, именно как пулемётом.

Изображение
ЯРЛ
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34321
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Что за бредовая постановочная фотка? Латунная бляха в бою? РПК с рук, а второй стоит, как поц с калашом? И третий стоит? Кстати этот с РПК он стоит? Кто его падлу так учил стоять? Вперёд козлина нагибаться надо. Сейчас очередь опрокинет на тухис!
lisasever
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7541
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 09:59

Сообщение lisasever » .

Изначально написано ЯРЛ:
Что за бредовая постановочная фотка? Латунная бляха в бою? РПК с рук, а второй стоит, как поц с калашом? И третий стоит? Кстати этот с РПК он стоит? Кто его падлу так учил стоять? Вперёд козлина нагибаться надо. Сейчас очередь опрокинет на тухис!

Они не волшебники. Они только учатся.
А этот уже умеет.
Изображение
юрий1967
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 04 фев 2014, 22:06
Страна: Российская Федерация

Сообщение юрий1967 » .

Изначально написано ЯРЛ:

РПК 7.62 или 5.45? И РПК с оптикой или без?

Тоже присоединяюсь к вопросу товарища ЯРЛа - так всё-таки РПК 7.62 или 5.45? И РПК с оптикой или без?
Gorgul
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 25084
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

Всего-то и надо, что научиться пользоваться, именно как пулемётом.
А если научится пользоваться ПК, то окажется что учится пользоваться РПК уже не нужно. :)
ЯРЛ
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34321
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

В СА говорили, что кто умеет стрелять из ПМ, тот из других и заграничных запросто!
5.45 РПК с оптикой себя хорошо показал, за счёт очень длинного ствола в калибрах. Получается чуть ли не 100 калибров. Но тридцатку в две очереди.
Макс1
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4125
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 23:22

Сообщение Макс1 » .

ЯРЛ писал(а):5.45 РПК с оптикой себя хорошо показал, за счёт очень длинного ствола в калибрах. Получается чуть ли не 100 калибров. Но тридцатку в две очереди.
А с учётом барабанов на 96, которые постепенно появятся в войсках в необходимом количестве, закончится и большинство аргументов про ПК :P
Потому что разница в весе в два раза + больший носимый боекомплект в современном бою имеют серьёзное значение.
Изображение
Gorgul
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 25084
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

А с учётом барабанов на 96, которые постепенно появятся в войсках в необходимом количестве, закончится и большинство аргументов про ПК
Потому что разница в весе в два раза + больший носимый боекомплект в современном бою имеют серьёзное значение.
Еще бы эти бубны надежными были.
А еще имеет значение дальность эффективной стрельбы и банальные джоули долетающие до цели. И тут ПК - вне конкуренции.
lisasever
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7541
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 09:59

Сообщение lisasever » .

Изначально написано Макс1:

А с учётом барабанов на 96, которые постепенно появятся в войсках в необходимом количестве, закончится и большинство аргументов про ПК :P
Потому что разница в весе в два раза + больший носимый боекомплект в современном бою имеют серьёзное значение.

Данный барабан на 96 патронов хорош, но уже имеемый опыт, подсказывает, что он требует доработки, в плане усиления прочности выступов подавателя. Надеюсь это не останется без внимания его разработчиков. Но уже одно только появление такого магазина меня очень радует.
При этом я так же за то, что бы оставить и магазины на 45 патронов, как очень удобные в переноске. Барабанный магазин будет наиболее актуален в наиболее напряжённые моменты боя. Или где велик фактор внезапности появления противника, что как раз и является самым любимым и единственным аргументом фанатов ПК. А магазины на 45, для дальнейших ситуаций, когда внезапности уже нет или не было. Их быстрая замена не составляет труда.

Изображение
Gorgul
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 25084
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

Данный барабан на 96 патронов хорош,
Ага, прямо таки предел мечтаний. Если бы еще не ломался... :)
Gorgul
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 25084
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

Увы, но суровая реальность нам говорит - надежных барабанных магазинов еще не создали. По крайней мере - на этой планете.
sergey-man
Поручик
Поручик
Сообщения: 5675
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 17:40

Сообщение sergey-man » .

а где можно купить не надёжный бубен на 545?
Макс1
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4125
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 23:22

Сообщение Макс1 » .

Gorgul писал(а):А еще имеет значение дальность эффективной стрельбы и банальные джоули долетающие до цели. И тут ПК - вне конкуренции.
КПВ тогда уж, чего стесняться :P Вот у него "дальность эффективной стрельбы и банальные джоули" точно вне конкуренции :D
ПКМ - отличный единый пулемёт, но не уровня отделения, что многократно обсуждалось. Это очень хорошо понимали и понимают в Советской и Российской армии. Придать в усиление для решения ряда задач - это да.
Gorgul писал(а):Увы, но суровая реальность нам говорит - надежных барабанных магазинов еще не создали. По крайней мере - на этой планете.
Это безусловно факт. Как и лент, к сожалению. Как показали многочисленные испытания, число задержек у ПК и РПД в среднем всё-таки больше, чем у РПК. У Миними - значительно больше. Так что при отсутствии гербовой пишем на простой, т. е. используем что есть.
Надёжность барабанов постепенно отработают до приемлемого уровня да и всё. В первый раз что ли? Введут дополнительное армирование, усилят пластик и т. д. У РПК "бубны" на 75 тоже не идеальны, однако более полувека служат верой и правдой. Про всякие Ультимаксы, C-маги и т. п. - вообще молчу. Но ведь пользуются и ими, несмотря на недостатки.
По большому счёту человечество давным-давно выяснило, что любая стрелковка - вторична, а рулят артиллерия, авиация, танки и ракеты. Собственно, именно по этой причине последние полвека в стрелковке наблюдается исключительно слабое эволюционное развитие. Лепят прицельные планки, оптику, складные приклады, всякие ручки и прочий обвес, а ничего революционного придумать не могут. Из имеющихся боеприпасов выжато практически всё. Большинство появляющихся образцов - скорее маркетинг, чем реальная необходимость. Нет, они действительно удобнее по ряду моментов, но не настолько, чтобы вот прям резко менять стоящее на вооружении. Не сравнить современами Энфилдов, Мосинок, Гарандов, Стэнов и ППШ :P
Толчок может дать создание чего-то революционного - уж не знаю, массовых патронов на жидкой взрывчатке, безгильзовых или вообще управляемых, а может быть и лазеров, мазеров или каких-нибудь гауссовок :P Экспериментов было много (вспомним HK G11 и т. п.), но все они так и не вышли из разряда экспериментальных.
Пока налицо только попытки внедрения пластиковых гильз при сохранении имеющегося оружия, что в перспективе позволит существенно снизить стоимость патронов и их вес.
Gorgul
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 25084
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

Надёжность барабанов постепенно отработают до приемлемого уровня да и всё
Сотню лет уже отрабатывают, пока получается - хреново.
И есть у барабана еще один существенный недостаток, о котором тут уже не раз упоминалось. На месте сумки с одним барабаном, легко таскается сумка с четырьмя магазинами РПК. Выигрыш в носимом БК сами посчитаете.
а рулят артиллерия, авиация, танки и ракеты.
Но есть одна проблема - противник тоже об этом знает. :)
КПВ тогда уж, чего стесняться Вот у него "дальность эффективной стрельбы и банальные джоули" точно вне конкуренции
Обязательно, когда амеры допилят экзоскелеты. :)
Это очень хорошо понимали и понимают в Советской и Российской армии. Придать в усиление для решения ряда задач - это да.
На самом деле все просто. Отделению нужна "длинная рука" то есть то что стреляет достаточно далеко (дальше эффективной дальности стрельбы промежуточным патроном). На эту роль годиться либо пулемет, либо снайперская винтовка (а лучше и то и другое). И если у врага такая длинная рука есть, а у вас нет, то вам придется преодолевать его зону эффективного огня, до того как ваше оружие так же станет эффективным. И не думаю, идея эту сотню - другую метров ползти с более легким РПК, вам хоть как то понравится. :)
Макс1
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4125
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 23:22

Сообщение Макс1 » .

Gorgul писал(а):И есть у барабана еще один существенный недостаток, о котором тут уже не раз упоминалось. На месте сумки с одним барабаном, легко таскается сумка с четырьмя магазинами РПК. Выигрыш в носимом БК сами посчитаете.
Безусловно, и именно поэтому основными были и остаются 40/45-зарядные магазины. И снаряжать их проще и быстрее, чем барабан/ленту и надёжнее они их обоих. И в случае повреждения/утери в бою проще заменить, т. к. их просто больше в наличии. А барабаны со времен ППШ использовались, как правило, для напряженных моментов боя, в остальных случаях рожковые магазины были удобнее.
Gorgul писал(а): На самом деле все просто. Отделению нужна "длинная рука" то есть то что стреляет достаточно далеко (дальше эффективной дальности стрельбы промежуточным патроном). На эту роль годиться либо пулемет, либо снайперская винтовка (а лучше и то и другое). И если у врага такая длинная рука есть, а у вас нет, то вам придется преодолевать его зону эффективного огня, до того как ваше оружие так же станет эффективным. И не думаю, идея эту сотню - другую метров ползти с более легким РПК, вам хоть как то понравится.
Оружие под мощный патрон в отделении и взводе остаётся, только в определённой пропорции. Потому что в ближнем бою и снайпер и пулемётчик с
единым пулемётом весьма уязвимы и требуют либо скрытности либо прикрытия.
Всеобщая "Длинная рука" была начиная с XIX - на километр-два лупили и очередями и залпами. Только эффективность такого огня крайне низка. Как показали войны и конфликты XX века, таких дистанций в 90% случаев не требуется, стрелковый бой идёт на дистанциях 100-800 м, а в среднем 200-400 м. Именно поэтому во всём мире и были приняты на вооружение промежуточные патроны. И большинство ручных пулемётов как раз и относится именно к этой категории.
При этом снайперы с современными винтовками могут очень эффективно действовать и на гораздо больших дистанциях - до 1.5-2 км.
Gorgul писал(а):Но есть одна проблема - противник тоже об этом знает.
Это неважно, статистика последних войн утверждает, что до 80% потерь в живой силе именно от тяжёлого вооружения, в первую очередь артиллерии. Понятное дело, что уничтожить можно любую технику и выручить может только массовость.
Gorgul
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 25084
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

Потому что в ближнем бою и снайпер и пулемётчик с
единым пулемётом весьма уязвимы и требуют либо скрытности либо прикрытия.
ПК вполне держится и в ближнем бою, благо вес как у негева, а на тех особо никто не жаловался.
А вот СВД да, в ближнем бою ущербная. Что поделать, нормальную марксманку у нас сделать нисмогли.
Как показали войны и конфликты XX века, таких дистанций в 90% случаев не требуется, стрелковый бой идёт на дистанциях 100-800 м, а в среднем 200-400 м. Именно поэтому во всём мире и были приняты на вооружение промежуточные патроны. И большинство ручных пулемётов как раз и относится именно к этой категории.
Это пока за пределы стрелковых полигонов не выезжали...а как залезли в горы да пустыни, тут то дальность и потребовалась. Даже корд 12.7, с перепугу, в ручник переделали. :)
Это неважно, статистика войн утверждает
Статистика бывает разная, в тех же городских боях 80% уже за стрелковкой.
А вообще, нужно учитывать как наличие вооружения влияет на тактику боевых действий. Появились скорострельные орудия и пулеметы - ушли в прошлое атаки цепью и строем ( не то что бы не пытались, пытались, но все пытающиеся быстро кончились). Появились массово автоматы (штурмовые винтовки) срочно потребовалось что то, достающее противника за дальностью эффективного огня промежуточного патрона (привет марксманки и пулеметы под винт патрон). Массовое внедрение бронетехники, перенесло основные бои туда где она не может пройти и поддержать пехоту (пехоте приходится топать ножками и все переть на себе)...и тд и тп.
ЯРЛ
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34321
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Отделению нужна "длинная рука"
Был Горюнов на колёсном ходу умеющий
"длинно стрелять" тяжёлой пулей. Но быстро менять позиции при контрбатарейной стрельбе не мог. И пропал ,как и все станковые пулёмёты 7.62.
Gorgul
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 25084
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

Был Горюнов на колёсном ходу умеющий
"длинно стрелять" тяжёлой пулей. Но быстро менять позиции при контрбатарейной стрельбе не мог. И пропал ,как и все станковые пулёмёты 7.62.
И к чему сие сказано? Разговор про отделение, где Горюнова никогда не было. Горюнов это минимум рота, а скорее - полк (пулеметная рота).
ЯРЛ
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34321
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

И к чему сие сказано?
К тому что "длинная рука" это даже не ПК на сошках. Станок нужен. Тогда длинная. Пламя и Утёс длинные руки, по настоящему длинные.

Барабан хорош если из него выдавливают вперёд патрон сразу. Как на ППШ и тд. А когда из барабана торчит хвост, что бы можно было и коробчатый магазин и барабан, то это сложно.
Gorgul
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 25084
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

ЯРЛ
Хрень не неси.
Ответить

Вернуться в «Тактическое оружие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей