Страница 18 из 26
Добавлено: 21 июн 2007, 20:03
Aglalex
Nafigator писал(а): Чего-то я не пойму, неужели по нынешним временам сложно наладить производство и поставки нового патрона (4.6х30, 5.7х28 или чего-там для новых PDW продвигается)? В век станков с ЧПУ и компов с САПРами. Не так много их и надо. Пара обойм на несколько месяцев на ствол. Выпускают же в россии натовский 9х19. Сейчас все-равно разных типов патронов пользуется... даже сосчитать сложно). Чего все уперлись в винтовочные калибры? Опять-же декларируется перевод армии на проф-основу. Значит локаторщики, зенитчики и прочие специалисты скорее всего будут офицеры. Может пойти дальше и разрешить им по желанию покупать стволы? (А'ля Швейцария или Россия до революции)
Во-первых, пара обойм на месяц - ой как мало! Им же надо где-нибудь тренироваться. А так патроны заржавеют в магазинах, пока дождутся применения по прямому назначению (защита жизни).
Во-вторых, в реалиях нашей страны боеприпасы PDW, как тут неоднократно отмечалось, должны быть максимально совместимыми с боеприпасами пехоты. А иначе начнется кавардак.
В-третьих, проф-основа армии восве не означает, что все будут офицерами (не хватит денег на офицерские зарплаты). Унтеры так и останутся унтерами, а рядовые рядовыми, только деньги будут получать за это.
А вот на стволы, а потом еще и патроны для тренировок им вряд ли хватит.

Добавлено: 21 июн 2007, 21:07
Тера
Мдя замкнутый круг получается. А в реалее выдадут салдату Калаш и решат все проблемы один махом: экономия на разработку и внедрение ПДВ, а так же унификация боеприпасов.

Добавлено: 22 июн 2007, 11:35
DR
В-третьих, проф-основа армии восве не означает, что все будут офицерами (не хватит денег на офицерские зарплаты). Унтеры так и останутся унтерами, а рядовые рядовыми, только деньги будут получать за это.
Абсолютно верно. Тем более что можно разделить те специальности, где могут служить проффи (и "мичмана" и сержанты) а где достаточно будет "национальной гвардии".
ПВД это идет фиг знает с какого времени. (Можно начать от кинжалов и т.д.). Иногда оно отходило на второй план, иногда перерастало в основное (или почти основное) оружие пехоты (классический пример М2).
Да. Максим открыл новую тему : Штрихи к концепции ПВД. Так, что "развернутся" следует тма. :P

Добавлено: 22 июн 2007, 12:04
Nafigator
Таки-да. Реалии портят всю малину. По реалиям PDW не нужен - тема не имеет смысла. А если мы это обсуждаем, ограничение на совместимость с АК патроном снимается.

Добавлено: 23 янв 2008, 02:12
BuffaloBill
Отличный пример идеального оружия PDW-бельгийский специальный стрелковый комплекс:пистолет-пулемет P-90 + пистолет Five-SeveN - 5.7х28 мм.
И пистолет, и пистолет-пулемет демонстрируют превосходные ТТХ(благодаря революционному патрону),все очень легко и просто, разборка на 2-3 части,"органы" управления на обеих сторонах оружия, отдачи почти нету(вибрация в руках в случае P-90 и мягкие контролируемые вздрагивания у Five-SeveN),с дистанции в 150 м. пуля пробивает 48 слоев кевлара.
О достоинствах этого стрелкового комплекса можно говорить долго, отличное оружие...

Добавлено: 23 янв 2008, 02:27
sergant
BuffaloBill писал(а):Отличный пример идеального оружия PDW-бельгийский специальный стрелковый комплекс:пистолет-пулемет P-90 + пистолет Five-SeveN - 5.7х28 мм.
И пистолет, и пистолет-пулемет демонстрируют превосходные ТТХ(благодаря революционному патрону),все очень легко и просто, разборка на 2-3 части,"органы" управления на обеих сторонах оружия, отдачи почти нету(вибрация в руках в случае P-90 и мягкие контролируемые вздрагивания у Five-SeveN),с дистанции в 150 м. пуля пробивает 48 слоев кевлара.
О достоинствах этого стрелкового комплекса можно говорить долго, отличное оружие...
Отличное? От других...

:)
Уже лет двадцать мы слышим про "отличное оружие" - и где же оно? Появился Глок - как раз тогда же . НК изготовил ЮСП на десять лет позднее. Взошла и закатилась слава 10мм патрона ФБР . Год-два назад появились 357 ЗИГ и .45 ГАП - и уже имеют больший опыт применения , чем 5-7 за двадцать лет. Даже ГШ-18 уже применялся реально - а 5-7 ?
Что-то мешает танцору?
PS: У Вас на аватар гораздо более симпатичная штука в качестве PDW, особенно если установить на ней какой нибудь Эймпойнт или Холодот ( что там сейчас модно?)

Добавлено: 23 янв 2008, 14:07
BuffaloBill
5.7 тоже уже применялся(я имею в виду п-п Р-90)при штурме Японского посольства в Перу, Лима.Это оружие НЕ ДЛЯ ГРАЖДАНСКИХ лиц, поэтому когда и где оно применяется спецслужбами неизвестно.
PS: У Вас на аватар гораздо более симпатичная штука в качестве PDW, особенно если установить на ней какой нибудь Эймпойнт или Холодот ( что там сейчас модно?)
Я там с гражданской версией М-16(скорее с М-4),такие штуки америкосы держат в кладовках(в моем случае это было именно так)

Добавлено: 23 янв 2008, 14:16
sergant
BuffaloBill писал(а):5.7 тоже уже применялся(я имею в виду п-п Р-90)при штурме Японского посольства в Перу, Лима. Это оружие НЕ ДЛЯ ГРАЖДАНСКИХ лиц, поэтому когда и где оно применяется спецслужбами неизвестно.
На фото я видел только одного человека с Р-90 , да и тот скорее из чиновников. Бойцы штурмовой группы имели МП-5 и Узи. Периметр контролировали бойцы с АК.

Изображение

Добавлено: 23 янв 2008, 20:35
P90
Мало того что Р-90 были только у чиновников, они, сволочи, еще и легли отдохнуть пока все подчиненные штурмовали :)
Изображение
Изображение

Добавлено: 23 янв 2008, 20:57
P90
2 Sergant
Уже лет двадцать мы слышим про "отличное оружие" - и где же оно?
А поискать :) ? В соседнюю ветку загляните Испытания FN P-90 / 5-7 кал.5.7х28мм Киев 2006

Чисто для примеру -
Секрет сервис (охрана президента США)
Изображение
Изображение
Изображение
Немцы
Изображение
Изображение
ФБР США, полиция (около 25 штатов), армия
Изображение
Изображение
Изображение
Антитеррористическое подразделение Испании
Изображение
GIGN - антитерроистическое подразделение, Франция

Изображение
Изображение
Изображение
Дальше скопом - Чехия, спецподразделение Urna; Греция СпН МО, Дания, Ливан, Австрия (антитеррористическая группа SEK), Нидерланды, ну и Бельгия.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Добавлено: 23 янв 2008, 21:19
P90
Открытие монумента в честь юбилея группы Urna (Чехия)
Изображение

Добавлено: 23 янв 2008, 21:39
sergant
P90 писал(а):Мало того что Р-90 были только у чиновников, они, сволочи, еще и легли отдохнуть пока все подчиненные штурмовали :)
//popgun.ru/files/g/51/orig/1036016.jpg
Этот парень - подполковник Хуан Валер Сандавал, командир спецназа , штурмовавшего посольство. Хотя он без шлема и вооружился Р-90 , его бойцы вооружены МП-5, Узи и все в шлемах.

Добавлено: 23 янв 2008, 21:51
werewolf0001
Внесу свои 5 копеек в тему про PDW. ИМХО его можно делать в нескольких вариантах.
1. легкая и маленькая пуля (.22 LR 5.45*18 или .17HMR), большая емкость магазина, свервысокий темп стрельбы. Нельзя недооценивать такое оружие - попадание сразу нескольких пуль, пусть малокалиберных наделает дел.
2. Компактный автомат типа MAGPUL PDW под стандартный патрон 5,56 или 5,45. Огромный плюс - мощный стандартный патрон, нет проблем со снабжением. Минус - стрелять неудобно точность плохая.
3. Что то типа HK MP7A1 - компактный, патрон мощнее пистолетного но слабее автоматного, магазин в рукоятке.

Добавлено: 24 янв 2008, 00:23
Varnas
Вобще Стоунер давно предлагал в качестве замены М16 винтовку калибра 5 мм, с только трасирующими патронами. Чтоб стрельба велась только очередями с корректировкой по трассам. Но ето было слишком радикальное предложение и его неприняли. Но вот в качестве ПДВ данная концепция по моему идеальна. Особенно если уменьшит скорострельность до каких 400-500 выстрелов, или сделать отсечку на 3-4 выстрела.

Добавлено: 25 янв 2008, 14:22
werewolf0001
Varnas писал(а):Вобще Стоунер давно предлагал в качестве замены М16 винтовку калибра 5 мм, с только трасирующими патронами. Чтоб стрельба велась только очередями с корректировкой по трассам. Но ето было слишком радикальное предложение и его неприняли. Но вот в качестве ПДВ данная концепция по моему идеальна. Особенно если уменьшит скорострельность до каких 400-500 выстрелов, или сделать отсечку на 3-4 выстрела.
Предложение несколько непроработанное:
1. Чем меньше калибр тем сложнее под него сделать трассирующую пулю и тем дороже она выйдет.
2. Если стрелять очередями одними трассирующими - оружие выйдет из строя - перегреется ствол тем более такого малого калибра
3. В этом случае ИМХО целесообразнее скорострельность не уменьшить а как раз попытаться увеличить до 2000-2200 выстрелов в минуту. В этом случае третья пуля выйдет из ствола до того, как на стрелка начнет действовать отдача и точность стрельбы будет высокая. А отсечка по 3 патрона - сбережет боеприпасы.
ИМХО наш 5,45*18 - патрон очень недооцененный и пистолет-пулемет под него делать надо.

Добавлено: 26 янв 2008, 00:55
Varnas
предложение проработанное
1. Что 5 мм что 5,6 почти то же самое. Кстати трасирующая пуля калибра 5,45 сдает трассу толи до 600 то ли до 800 метров. Боле чем хватает.
2. трассер зажигаетса тока после вылета из ствола. Да и вобще его температура горения несопоставима с температурой пороховых газов.
3. Стоунер поетому и предлагал 5 мм чтоб оружие было б легко контролировать при стрельбе очередями. А при скорострельности 2200 делать трасирующими все пули в серии вобще смысла нет...
Ну и насчет 5,45*18 - невижу ничего выдающегося. Патрон с енергией слабее большинства патронов 22 ЛР както впечатления непроизводит...

Добавлено: 31 янв 2008, 16:09
Egor A.Izotov
werewolf0001 писал(а):ИМХО наш 5,45*18 - патрон очень недооцененный и пистолет-пулемет под него делать надо.
А в чем его соль-то? Энергетика 129Дж. Ну - "шило", и то - против легких жилетов. ОДП, мягко говоря - не особо, а меж тем на дистанции применения ПП оно становится важным.
Непонятно, что такого уникального можно исполнить с этим боеприпасом, кроме уж очень компактного и с относительно большим БК пистолет-пулемета?

Добавлено: 31 янв 2008, 21:25
werewolf0001
Непонятно, что такого уникального можно исполнить с этим боеприпасом, кроме уж очень компактного и с относительно большим БК пистолет-пулемета?
Можно сделать достаточно большой пистолет-пулемет с боекомплектом патронов 100 минимум и основным режимом огня - очередями. Учитываая низкий импульс отдачи стрельба будет кучной, в то же время пуля будет сохранять убойность метров 300 не больше. То что надо для милиции.

Добавлено: 31 янв 2008, 22:38
Varnas
ненадо изобретать велосипед http://world.guns.ru/smg/smg92-r.htm http://world.guns.ru/smg/smg62-r.htm

Добавлено: 01 фев 2008, 00:03
mpopenker
werewolf0001 писал(а): Можно сделать достаточно большой пистолет-пулемет с боекомплектом патронов 100 минимум и основным режимом огня - очередями. Учитываая низкий импульс отдачи стрельба будет кучной, в то же время пуля будет сохранять убойность метров 300 не больше. То что надо для милиции.
не будет. ибо для милици нужно в первую очередь ОДП а не убойность, а с этим у 5.45 МПЦ не просто плохо, а очень плохо.
смотри печальную судьбу пистолета ОЦ-24 Дротик

Добавлено: 01 фев 2008, 00:59
Donkey
Varnas писал(а):ненадо изобретать велосипед http://world.guns.ru/smg/smg92-r.htm http://world.guns.ru/smg/smg62-r.htm
А чем это не PDW, особенно югославское?
Длина (приклад сложен/раскрыт) 480 / 795 мм ,
Вес 1,8 кг без магазина, 3,4 кг со снаряженным магазином
"реально боевая эффективность этого оружия ограничивается дальностью в 50-70 метров из-за малой мощности используемых малокалиберных патронов"----это можно исправить, есть, напр., патроны .22 LR с дульной энергией 277Дж http://www.midwayusa.com/eproductpage.e ... t=11082005 , и, "главное, недорого" (с)--Box of 500---$28.49,
а если и этого покажется мало, то есть бокобойные патроны с начальной скоростью 778м/с и дульной энергией 333Дж http://www.midwayusa.com/eproductpage.e ... t=11082005

Velocity, ft/sec Energy, ft-lbs

Muzzle 2550 245
50 yards 2220 186
75 yards 2064 161
100 yards 1915 (584м/с) 138(187Дж)

Переделать ПП под такой патрон (гл. обр. ствол и магазин) не представляет трудностей
С уважением, Donkey

Добавлено: 01 фев 2008, 11:19
sergant
Donkey писал(а):
Переделать ПП под такой патрон (гл. обр. ствол и магазин) не представляет трудностей
С уважением, Donkey
Киллеры скажут спасибо.
:D

Добавлено: 01 фев 2008, 12:11
Egor A.Izotov
Donkey писал(а):А чем это не PDW, особенно югославское?
Ага. Поноси такое дисковое чудо за спиной, разверни с ним за спиной антену-другую, попрыгай из-в люк мехвода на чем-нибудь небольшом-но-бронированном...

Добавлено: 01 фев 2008, 12:14
Egor A.Izotov
werewolf0001 писал(а):Можно сделать достаточно большой пистолет-пулемет с боекомплектом патронов 100 минимум и основным режимом огня - очередями. То что надо для милиции.
Это просто страшно себе представить - милиционеры, поливающие преступников очередями на улицах...
И, опять же, ОДП. С учетом дистанции перестрелок в городе. А оно для этого боеприпаса - крайне невысокое, как не исчисляй.

Добавлено: 01 фев 2008, 15:10
sergant
Egor A.Izotov писал(а): Это просто страшно себе представить - милиционеры, поливающие преступников очередями на улицах...
И, опять же, ОДП. С учетом дистанции перестрелок в городе. А оно для этого боеприпаса - крайне невысокое, как не исчисляй.
"Ни одна пуля не прошла мимо цели ,
но ... среди убитых шпиона не оказалось!"
(:

Добавлено: 01 фев 2008, 20:00
werewolf0001
Это просто страшно себе представить - милиционеры, поливающие преступников очередями на улицах...
И мне тоже страшно. Только сейчас они поливают очередями из АКС74У

Добавлено: 01 фев 2008, 20:09
Egor A.Izotov
werewolf0001 писал(а):И мне тоже страшно. Только сейчас они поливают очередями из АКС74У
Иде ж такое деецца?

Добавлено: 01 фев 2008, 20:29
Donkey
sergant писал(а): Киллеры скажут спасибо.
:D
Уважаемый sergant, а за что именно? За усиленный .22LR или за .17HMR?

Добавлено: 01 фев 2008, 20:39
Donkey
Egor A.Izotov писал(а): Ага. Поноси такое дисковое чудо за спиной, разверни с ним за спиной антену-другую, попрыгай из-в люк мехвода на чем-нибудь небольшом-но-бронированном...
Уважаемый Egor A.Izotov, я вчера тоже подумал, что компоновка в стиле Lewis-a или ДП не придаст оружию удобства в обращении, не забыл это выразить. Совершенно с Вами согласен. Но ТТХ уж очень заманчивые. Может быть, для боевого оружия предусмотреть откидывание диска вбок в походном положени, чтобы придать ему более плоскую форму?

Добавлено: 01 фев 2008, 20:46
Egor A.Izotov
Donkey писал(а):Уважаемый Egor A.Izotov, я вчера тоже подумал, что компоновка в стиле Lewis-a или ДП не придаст оружию удобства в обращении, не забыл это выразить. Совершенно с Вами согласен. Но ТТХ уж очень заманчивые.
А чем они так уж "Заманчивы"? .22 боеприпас - это как-то чресчур несерьезно, даже при использовании противников легких средств защиты, да и баллистика небольшого ПП с таким боеприпасом - это разве что "для дома для семьи", но уж никак не для реальных боевых действий.
Может быть, для боевого оружия предусмотреть откидывание диска вбок в походном положени, чтобы придать ему более плоскую форму?
А с диском, что вбок, что сверху - один хрен. Шнек - куда еще не шло. Но и то, боеприпас - ерундовый. И уж тем более в качестве армейского или полицейского.