Штурмовое оружие
Штурм - всмысле наступательные действия в отношении хоршо укреплённой местности? Тогда штурмовые системы начинаются с бомбардировщиков и заканчиваются специализированным шанцевым инструментом.
А если не секрет - в чем бурность развития? Вроде не шибко и далеко ушли от WWII.
P.S. А по результативности - так вообще как-то и не сказать что "ушли вперед".
P.S. А по результативности - так вообще как-то и не сказать что "ушли вперед".
-
- Подпоручик
- Сообщения: 3326
- Зарегистрирован: 17 сен 2007, 18:32
(отметил - не забыть обсудить Б-52) а если серьёно,речь конечно, о пехотном штурмовом оружии.Штурм - всмысле наступательные действия в отношении хоршо укреплённой местности?
То есть,РПО-А или ТБГ-7,по-вашему, где то на уровне Панцерфауста?А если не секрет - в чем бурность развития? Вроде не шибко и далеко ушли от WWII.
P.S. А по результативности - так вообще как-то и не сказать что "ушли вперед".
Чем оно отличается от нештурмового и вообще какие такитческие задачи призвано выполнять?sakstorp писал(а): а если серьёно,речь конечно, о пехотных штурмовом оружии.
А тот разве не дешевле был? А так - ну где-то типа того...То есть,РПО-А или ТБГ-7,по-вашему, где то на уровне Панцерфауста?
На "результативность" все это как-то не повлияло.
Уничтожение вражеских ДОТов, ДЗОТов, борьба с вражеской живой силой засевшей в зданиях и т.п.Чем оно отличается от нештурмового и вообще какие такитческие задачи призвано выполнять?
Короче говоря, атака в отношении укреплений тактического уровня.
Здесь первую роль занимают Д-30 и 120-мм миномёты. Борьба с вражеской живой силой по результатам боёв в Грозном организовывалась так: шла пехота, по существу, разведка боем. Если могли так вломиться, ломились и убивали изо всей гаммы своего арсенала. А если живой силы было много, то подъезжали танки и превращали здание в группу обломков. Причём штурм укрепления проводится почти всегда по такому сценарию: плотным огнём обороняющихся загоняют вглубь укреплений (блок-поста, здания), потом сближаются и закидывают гранатами. "Шмелём" тоже можно, но сотня гранат как-то лучше.
Здесь первую роль занимают Д-30 и 120-мм миномёты. Борьба с вражеской живой силой по результатам боёв в Грозном организовывалась так: шла пехота, по существу, разведка боем. Если могли так вломиться, ломились и убивали изо всей гаммы своего арсенала. А если живой силы было много, то подъезжали танки и превращали здание в группу обломков. Причём штурм укрепления проводится почти всегда по такому сценарию: плотным огнём обороняющихся загоняют вглубь укреплений (блок-поста, здания), потом сближаются и закидывают гранатами. "Шмелём" тоже можно, но сотня гранат как-то лучше.
-
- Поручик
- Сообщения: 4986
- Зарегистрирован: 09 мар 2004, 20:32
Проскочила инфа, что амеры начали обратно использовать безоткатки M67Iaxim_R писал(а):А если не секрет - в чем бурность развития? Вроде не шибко и далеко ушли от WWII.
P.S. А по результативности - так вообще как-то и не сказать что "ушли вперед".
В смысле? В 101 airborne они штатные [вот этих точно видел]. Чего им их не использовать? А учитывая наличие всего спектра советско-китайской продукции, то вообще можно сказать - нифига не экзотика.
-
- Поручик
- Сообщения: 4986
- Зарегистрирован: 09 мар 2004, 20:32
Да, 101-й. Ну, я с моим хреновым английским понял, что их вернули назад...
Тут хорошо сработало "запас карман не тянет" - их ведь не распилили, а отправили на склады.
Кстати - я долго ржал когда узнал что инструкторами по СПГ-9 и 82мм минометам (2Б14-1) оказались монголы и австралийцы. Других спецов в НАТО не нашлось...
Кстати - я долго ржал когда узнал что инструкторами по СПГ-9 и 82мм минометам (2Б14-1) оказались монголы и австралийцы. Других спецов в НАТО не нашлось...
Спасибо,всё это наверно так, но факты вещь упрямая - последние 20 с лишним лет штурмовые гранатомёты и гранаты разрабатывают и принимают на вооружение по всему миру - от США до СССР,от ФРГ до Китая. Наверно это всё-таки не просто так?Короче говоря, атака в отношении укреплений тактического уровня.
Здесь первую роль занимают Д-30 и 120-мм миномёты. Борьба с вражеской живой силой по результатам боёв в Грозном организовывалась так: шла пехота, по существу, разведка боем. Если могли так вломиться, ломились и убивали изо всей гаммы своего арсенала. А если живой силы было много, то подъезжали танки и превращали здание в группу обломков. Причём штурм укрепления проводится почти всегда по такому сценарию: плотным огнём обороняющихся загоняют вглубь укреплений (блок-поста, здания), потом сближаются и закидывают гранатами. "Шмелём" тоже можно, но сотня гранат как-то лучше.
Ну да, удобно же! Хотя тактики "обстрелять-сблизиться-добить" это не отменяет.
Не то что удобно, а необходимо - не все огневые точки так запросто достать, да и зачем ради одиночной, хоть и хорошо укреплённой точки вызывать артиллерию? Проще всё решить парой РПО иль РШГ.Ну да, удобно же! Хотя тактики "обстрелять-сблизиться-добить" это не отменяет.
Не говоря уж о том, что не всегда артиллерия,авиация имеются в наличии или могут быть эффективно применены.
Во-первых, аналогично, зачем ради даже средне укреплённой, хоть и одиночной точки, подставлять людей под огонь?sakstorp писал(а): Не то что удобно, а необходимо - не все огневые точки так запросто достать, да и зачем ради одиночной, хоть и хорошо укреплённой точки вызывать артиллерию? Проще всё решить парой РПО иль РШГ. Не говоря уж о том, что не всегда артиллерия,авиация имеются в наличии или могут быть эффективно применены.
Во-вторых, пара РПО, РШГ да и вообще обстрел гранатомётами дела не решит. Один выстрел из такого гранатомёта может накрыть позицию обороны отделения, а уже во взводной люди находятся слишком рассредоточенно. Один дом в частном секторе выстрел тоже накроет, а вот его подвал или просто пятиэтажку - нет.
В-третьих, даже в одинокой избушке (я не говорю про блочное здание или ДОТ) могут быть выжившие, которые обстреляют атакующих в спину. Поэтому позицию, даже после обработки её хоть артиллерией, хоть авиацией, хоть термобарическими боеприпасами, нужно зачистить.
Ну и в-четвёртых, серьёзная артиллерия и авиация, действительно, чаще всего недоступны. А вот миномёты батальона постоянно под рукой.
И что - так прям и занимают? Долбанули Вашу колонну на марше - "голова-хвост", пуляет по Вам пулемет с удобной позиции, а Вы - раз... и Д-30 из кармана... и пару минометов в придачу...Короче говоря, атака в отношении укреплений тактического уровня.
Здесь первую роль занимают Д-30 и 120-мм миномёты.
Или Вы про сценарий "завтра через la Manche"? Так там Д-30 и 120 не нужны, кто не сдохнет от радиации - потом подохнет с голоду.
http://www.bratishka.ru/archiv/2010/10/2010_10_8.php
про миномет БШМК 2 Б25 можете просветить, тема закрыта чтоль?? легкий, 13кг всего.
на вифе
нашел "народную" ссылку
http://good-goods.narod.ru/2b25.html
вторая дохлая.
http://www.burevestnik.com/products/2b14.html
здесь тоже не упоминается
http://www.burevestnik.com/products/milit_products.html
про миномет БШМК 2 Б25 можете просветить, тема закрыта чтоль?? легкий, 13кг всего.
на вифе
нашел "народную" ссылку
http://good-goods.narod.ru/2b25.html
вторая дохлая.
http://www.burevestnik.com/products/2b14.html
здесь тоже не упоминается
http://www.burevestnik.com/products/milit_products.html
Нет, я про сценарий "наступаем на ДОТ". Если его удалось проморгаль при проводке колонны, то с хода его взять всяко не удастся. А просто пулемёт с удобной позиции будет накрыт скорее навесным АГС, чем настильным гранатомётом.Iaxim_R писал(а): И что - так прям и занимают? Долбанули Вашу колонну на марше - "голова-хвост", пуляет по Вам пулемет с удобной позиции, а Вы - раз... и Д-30 из кармана... и пару минометов в придачу...Или Вы про сценарий "завтра через la Manche"? Так там Д-30 и 120 не нужны, кто не сдохнет от радиации - потом подохнет с голоду.
-
- Подпоручик
- Сообщения: 3326
- Зарегистрирован: 17 сен 2007, 18:32
По 2Б25 - миномёт бесшумный, ТТХ следующие:
Калибр, мм: 82
Длина ствола, мм: ?
Масса миномёта, кг: 13.0
Масса мины, кг: 3.30
Начальная скорость мины, м/с: ?
Дальность стрельбы, м: 100-1200
Углы вертик. наводки, град: +45..+85
Углы горизонт. наводки, град: +4, 360 (с перестановкой двуноги)
Боевая скорострельность, в/мин:15
Калибр, мм: 82
Длина ствола, мм: ?
Масса миномёта, кг: 13.0
Масса мины, кг: 3.30
Начальная скорость мины, м/с: ?
Дальность стрельбы, м: 100-1200
Углы вертик. наводки, град: +45..+85
Углы горизонт. наводки, град: +4, 360 (с перестановкой двуноги)
Боевая скорострельность, в/мин:15
Вы меня извините, но смешно это все. Нет - я не про Ваши слова. Про споры такие. "Или белое - или черное". И минометы, и гранатометы [всех типов] и гранаты прекрасно себя чувствуют и уходить со сцены не собираются. А тех кто считают что "пришло время высокотехнологичной войны" или реализации "плана Дуэ" в его новой ипостаси - тех мордочкой об стол и M67 со склада. И самоходки русскими самолетами через весь континент...Нет, я про сценарий "наступаем на ДОТ". Если его удалось проморгаль при проводке колонны, то с хода его взять всяко не удастся. А просто пулемёт с удобной позиции будет накрыт скорее навесным АГС, чем настильным гранатомётом.
-
- Подпоручик
- Сообщения: 3326
- Зарегистрирован: 17 сен 2007, 18:32
А мы и не спорим просто суммируем информацию о безусловно полезных в последнее время в боевых действиях видах оружия с боевой частью многофакторного поражения, фугасного либо термобарического действия.
К российским ПТУР их уже довольно много: 9М131Ф - для комплексов "Метис-М" и "Метис-М1". 9М133Ф-1 - для "Корнет-П", 9М14-2Ф - для "Малютки-2", 9М119Ф, 9М119Ф1 - для комплекса "Рефлекс", 9М123Ф-1 - для комплекса "Хризантема-С". Основные перечислил.
К российским ПТУР их уже довольно много: 9М131Ф - для комплексов "Метис-М" и "Метис-М1". 9М133Ф-1 - для "Корнет-П", 9М14-2Ф - для "Малютки-2", 9М119Ф, 9М119Ф1 - для комплекса "Рефлекс", 9М123Ф-1 - для комплекса "Хризантема-С". Основные перечислил.
Вы поневоле мыслите категориями ВМВ....а время то с тех пор много прошло...Нет, я про сценарий "наступаем на ДОТ". Если его удалось проморгаль при проводке колонны, то с хода его взять всяко не удастся. А просто пулемёт с удобной позиции будет накрыт скорее навесным АГС, чем настильным гранатомётом.
артиллерия и минометы - оружие батальонного и выше уровней, а гранатометы и прочие РПО - рота и ниже...вплоть до отделения или даже боевой группы в три-четыре человека.
Вызывать огонь долго и муторно, вызывальщиков то много...да и вариант того что наводчик Ваня Пупкин с бодуна чуток ошибется и пришлет подарок не тому доту а именно вам, никто не отменял. Это для пехоты 100м - большое растояние...а для артиллерии - погрешность при стрельбе...
Даже и не поспоришь. Хотя гранатомёты, как и оружие поддержки, друг друга не вытесняет.Iaxim_R писал(а): Вы меня извините, но смешно это все. Нет - я не про Ваши слова. Про споры такие. "Или белое - или черное". И минометы, и гранатометы [всех типов] и гранаты прекрасно себя чувствуют и уходить со сцены не собираются. А тех кто считают что "пришло время высокотехнологичной войны" или реализации "плана Дуэ" в его новой ипостаси - тех мордочкой об стол и M67 со склада. И самоходки русскими самолетами через весь континент...
Это как раз более категории ВМВ, чем те, которые подразумевал я. С тех пор артиллерия существенно сместилась вниз, а кое-где в наших войсках кое-когда занимала даже ротное звено.Gorgul писал(а): Вы поневоле мыслите категориями ВМВ....а время то с тех пор много прошло...артиллерия и минометы - оружие батальонного и выше уровней, а гранатометы и прочие РПО - рота и ниже...вплоть до отделения или даже боевой группы в три-четыре человека. Вызывать огонь долго и муторно, вызывальщиков то много...да и вариант того что наводчик Ваня Пупкин с бодуна чуток ошибется и пришлет подарок не тому доту а именно вам, никто не отменял. Это для пехоты 100м - большое растояние...а для артиллерии - погрешность при стрельбе...
Количество корректировщиков примерно таково, что артиллерия сможет работать по их заявкам. Вариант ошибки наводчика исключается парой пристрелочных мин, которые особого урона не нанесут. А когда пристрелдяются по врагу, то будут вываливать тонны мин и снарядов.
Кстати, категориями ВМВ я мыслю совсем не поневоле.
пара пристрелочных мин 120мм.....могут много чего наделать....например сделать так что поддерживать огнем будет уже некогоВариант ошибки наводчика исключается парой пристрелочных мин, которые особого урона не нанесут.
Ну и не забываем - для того чтобы дать целеуказание артиллерии нужно некоторое время общатся по рации....а для того что бы из гранатомета выстрелить - достаточно ткнуть пальцем
Не очень много. максимум взвод выбить. Вероятность того, что пару мин с тем же успехом положит противник, существенно больше.Gorgul писал(а): пара пристрелочных мин 120мм.....могут много чего наделать....например сделать так что поддерживать огнем будет уже некого
Про общение по рации не забываю. Но чтобы из гранатомёта выстрелить нужно подбежать, подставившись под огонь прицелиться и только потом выстрелить. Общение по рации не предполагает таких телодвижений. И не забываем, что гранатомёты есть далеко не у всех, каждому бойцу можно его выдать только в некоторых случаях.
Действительно,какая мелочь,взвод своих положить...Не очень много. максимум взвод выбить.
Зачем куда то бежать? Про принцип "пушки Дэвиса" вы не слышали?Но чтобы из гранатомёта выстрелить нужно подбежать, подставившись под огонь прицелиться и только потом выстрелить.
Зачем каждому бойцу? Двум-трём однаразовые плюс гранатомётчик с многоразовым вполне себе достаточно. Да и ситуация штурмовки городских кварталов чем не тот самый случай?И не забываем, что гранатомёты есть далеко не у всех, каждому бойцу можно его выдать только в некоторых случаях.
Касательно мин - допустим такая ситуация - на некотором отшибе стоит трёх этажный домик - в полуподвале которого устроены по всем правилам фортификации пулемётные точки со всех. И,спрашивается,насколько тут будут эффективны 120мм мины, и не проще ли потратить 2-3 Шмеля иль Бункерфауста, чем тратить время и силы на арт. поддержку?пара пристрелочных мин 120мм....
Бедный взвод... Им бы "рассыпаться" на местности-то, а они хороводы водят. Или взводный их на построение в горячке сдернул?Не очень много. максимум взвод выбить.
С точки зрения локальной задачи оставшихся двух хватит. А матожидание потерь от собственного огня таково, что артиллерийская поддержка вызывается постоянно.sakstorp писал(а): Действительно,какая мелочь,взвод своих положить...
Затем, что нужно выбрать наиболее удачную позицию. В того же пулемётчика нет смысла стрелять, если он скрыт бруствером. "Пушка Дэвиса" - это принцип работы гранатомёта, к тактике он никакого отношения не имеет.sakstorp писал(а): Зачем куда то бежать? Про принцип "пушки Дэвиса" вы не слышали?
Двум-трём из роты? Маловато. Городские кварталы я не штурмовал, поэтому не знаю, насколько неукреплённой должна быть позиция, чтобы её обстреливали обязательно из гранатомётов. Потому что сильно укреплённые будут уничтожать артиллерия и танки. Что совершенно не умаляет полезности гранатомётов всех типов.sakstorp писал(а): Зачем каждому бойцу? Двум-трём однаразовые плюс гранатомётчик с многоразовым вполне себе достаточно. Да и ситуация штурмовки городских кварталов чем не тот самый случай?
Во-первых, мины всё-таки будут эффективны, их разрабатывали и чтобы против ДОТов использовать.sakstorp писал(а): Касательно мин - допустим такая ситуация - на некотором отшибе стоит трёх этажный домик - в полуподвале которого устроены по всем правилам фортификации пулемётные точки со всех. И,спрашивается,насколько тут будут эффективны 120мм мины, и не проще ли потратить 2-3 Шмеля иль Бункерфауста, чем тратить время и силы на арт. поддержку?
Во-вторых, парой шмелей здесь не обойдётся, если точка оборудована по всем правилам фортификации.
И, в-третьих, дом придётся зачищать, и не думаю, что психологическое действие "шмеля" будет сильнее миномётного.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя