Штурмовое оружие

sakstorp
Капитан
Капитан
Сообщения: 10812
Зарегистрирован: 25 май 2008, 19:04

Сообщение sakstorp » 22 фев 2011, 22:52.

В последние годы различные штурмовые системы развиваются весьма бурно, поэтому, думаю, тема эта назрела :P
Начинаются они с ручных гранат и заканчиваются ПТУР с термобарической БЧ, так что тема большая :)
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение

AWND
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4045
Зарегистрирован: 31 июл 2008, 18:26

Сообщение AWND » 22 фев 2011, 22:59.

Штурм - всмысле наступательные действия в отношении хоршо укреплённой местности? Тогда штурмовые системы начинаются с бомбардировщиков и заканчиваются специализированным шанцевым инструментом.

Iaxim_R
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 923
Зарегистрирован: 08 июн 2010, 20:47

Сообщение Iaxim_R » 22 фев 2011, 23:01.

А если не секрет - в чем бурность развития? Вроде не шибко и далеко ушли от WWII.
P.S. А по результативности - так вообще как-то и не сказать что "ушли вперед".

Капрал Хикс
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2825
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 18:32

Сообщение Капрал Хикс » 22 фев 2011, 23:12.

Граната РМГ "Занос":

Изображение
Изображение
Изображение

sakstorp
Капитан
Капитан
Сообщения: 10812
Зарегистрирован: 25 май 2008, 19:04

Сообщение sakstorp » 22 фев 2011, 23:13.

Штурм - всмысле наступательные действия в отношении хоршо укреплённой местности?
(отметил - не забыть обсудить Б-52) а если серьёно,речь конечно, о пехотном штурмовом оружии.
А если не секрет - в чем бурность развития? Вроде не шибко и далеко ушли от WWII.
P.S. А по результативности - так вообще как-то и не сказать что "ушли вперед".
То есть,РПО-А или ТБГ-7,по-вашему, где то на уровне Панцерфауста?

AWND
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4045
Зарегистрирован: 31 июл 2008, 18:26

Сообщение AWND » 22 фев 2011, 23:16.

sakstorp писал(а): а если серьёно,речь конечно, о пехотных штурмовом оружии.
Чем оно отличается от нештурмового и вообще какие такитческие задачи призвано выполнять?

Iaxim_R
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 923
Зарегистрирован: 08 июн 2010, 20:47

Сообщение Iaxim_R » 22 фев 2011, 23:20.

То есть,РПО-А или ТБГ-7,по-вашему, где то на уровне Панцерфауста?
А тот разве не дешевле был? А так - ну где-то типа того...
На "результативность" все это как-то не повлияло.

sakstorp
Капитан
Капитан
Сообщения: 10812
Зарегистрирован: 25 май 2008, 19:04

Сообщение sakstorp » 22 фев 2011, 23:27.

Чем оно отличается от нештурмового и вообще какие такитческие задачи призвано выполнять?
Уничтожение вражеских ДОТов, ДЗОТов, борьба с вражеской живой силой засевшей в зданиях и т.п.

AWND
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4045
Зарегистрирован: 31 июл 2008, 18:26

Сообщение AWND » 22 фев 2011, 23:50.

Короче говоря, атака в отношении укреплений тактического уровня.
Здесь первую роль занимают Д-30 и 120-мм миномёты. Борьба с вражеской живой силой по результатам боёв в Грозном организовывалась так: шла пехота, по существу, разведка боем. Если могли так вломиться, ломились и убивали изо всей гаммы своего арсенала. А если живой силы было много, то подъезжали танки и превращали здание в группу обломков. Причём штурм укрепления проводится почти всегда по такому сценарию: плотным огнём обороняющихся загоняют вглубь укреплений (блок-поста, здания), потом сближаются и закидывают гранатами. "Шмелём" тоже можно, но сотня гранат как-то лучше.

North Wind
Поручик
Поручик
Сообщения: 4702
Зарегистрирован: 09 мар 2004, 20:32

Сообщение North Wind » 22 фев 2011, 23:50.

Iaxim_R писал(а):А если не секрет - в чем бурность развития? Вроде не шибко и далеко ушли от WWII.
P.S. А по результативности - так вообще как-то и не сказать что "ушли вперед".
Проскочила инфа, что амеры начали обратно использовать безоткатки M67 :)

Iaxim_R
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 923
Зарегистрирован: 08 июн 2010, 20:47

Сообщение Iaxim_R » 23 фев 2011, 00:13.

В смысле? В 101 airborne они штатные [вот этих точно видел]. Чего им их не использовать? А учитывая наличие всего спектра советско-китайской продукции, то вообще можно сказать - нифига не экзотика.

North Wind
Поручик
Поручик
Сообщения: 4702
Зарегистрирован: 09 мар 2004, 20:32

Сообщение North Wind » 23 фев 2011, 13:06.

Да, 101-й. Ну, я с моим хреновым английским понял, что их вернули назад...

Iaxim_R
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 923
Зарегистрирован: 08 июн 2010, 20:47

Сообщение Iaxim_R » 23 фев 2011, 13:42.

Тут хорошо сработало "запас карман не тянет" - их ведь не распилили, а отправили на склады.
Кстати - я долго ржал когда узнал что инструкторами по СПГ-9 и 82мм минометам (2Б14-1) оказались монголы и австралийцы. Других спецов в НАТО не нашлось...

sakstorp
Капитан
Капитан
Сообщения: 10812
Зарегистрирован: 25 май 2008, 19:04

Сообщение sakstorp » 23 фев 2011, 17:56.

Короче говоря, атака в отношении укреплений тактического уровня.
Здесь первую роль занимают Д-30 и 120-мм миномёты. Борьба с вражеской живой силой по результатам боёв в Грозном организовывалась так: шла пехота, по существу, разведка боем. Если могли так вломиться, ломились и убивали изо всей гаммы своего арсенала. А если живой силы было много, то подъезжали танки и превращали здание в группу обломков. Причём штурм укрепления проводится почти всегда по такому сценарию: плотным огнём обороняющихся загоняют вглубь укреплений (блок-поста, здания), потом сближаются и закидывают гранатами. "Шмелём" тоже можно, но сотня гранат как-то лучше.
Спасибо,всё это наверно так, но факты вещь упрямая - последние 20 с лишним лет штурмовые гранатомёты и гранаты разрабатывают и принимают на вооружение по всему миру - от США до СССР,от ФРГ до Китая. Наверно это всё-таки не просто так?

AWND
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4045
Зарегистрирован: 31 июл 2008, 18:26

Сообщение AWND » 23 фев 2011, 19:17.

Ну да, удобно же! Хотя тактики "обстрелять-сблизиться-добить" это не отменяет.

sakstorp
Капитан
Капитан
Сообщения: 10812
Зарегистрирован: 25 май 2008, 19:04

Сообщение sakstorp » 23 фев 2011, 19:31.

Ну да, удобно же! Хотя тактики "обстрелять-сблизиться-добить" это не отменяет.
Не то что удобно, а необходимо - не все огневые точки так запросто достать, да и зачем ради одиночной, хоть и хорошо укреплённой точки вызывать артиллерию? Проще всё решить парой РПО иль РШГ.
Не говоря уж о том, что не всегда артиллерия,авиация имеются в наличии или могут быть эффективно применены.

AWND
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4045
Зарегистрирован: 31 июл 2008, 18:26

Сообщение AWND » 23 фев 2011, 19:55.

sakstorp писал(а): Не то что удобно, а необходимо - не все огневые точки так запросто достать, да и зачем ради одиночной, хоть и хорошо укреплённой точки вызывать артиллерию? Проще всё решить парой РПО иль РШГ. Не говоря уж о том, что не всегда артиллерия,авиация имеются в наличии или могут быть эффективно применены.
Во-первых, аналогично, зачем ради даже средне укреплённой, хоть и одиночной точки, подставлять людей под огонь?
Во-вторых, пара РПО, РШГ да и вообще обстрел гранатомётами дела не решит. Один выстрел из такого гранатомёта может накрыть позицию обороны отделения, а уже во взводной люди находятся слишком рассредоточенно. Один дом в частном секторе выстрел тоже накроет, а вот его подвал или просто пятиэтажку - нет.
В-третьих, даже в одинокой избушке (я не говорю про блочное здание или ДОТ) могут быть выжившие, которые обстреляют атакующих в спину. Поэтому позицию, даже после обработки её хоть артиллерией, хоть авиацией, хоть термобарическими боеприпасами, нужно зачистить.
Ну и в-четвёртых, серьёзная артиллерия и авиация, действительно, чаще всего недоступны. А вот миномёты батальона постоянно под рукой.

Iaxim_R
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 923
Зарегистрирован: 08 июн 2010, 20:47

Сообщение Iaxim_R » 23 фев 2011, 22:47.

Короче говоря, атака в отношении укреплений тактического уровня.
Здесь первую роль занимают Д-30 и 120-мм миномёты.
И что - так прям и занимают? Долбанули Вашу колонну на марше - "голова-хвост", пуляет по Вам пулемет с удобной позиции, а Вы - раз... и Д-30 из кармана... и пару минометов в придачу...
Или Вы про сценарий "завтра через la Manche"? Так там Д-30 и 120 не нужны, кто не сдохнет от радиации - потом подохнет с голоду.

Кракен
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2588
Зарегистрирован: 16 авг 2007, 21:19

Сообщение Кракен » 24 фев 2011, 11:30.

http://www.bratishka.ru/archiv/2010/10/2010_10_8.php
про миномет БШМК 2 Б25 можете просветить, тема закрыта чтоль?? легкий, 13кг всего.
на вифе
нашел "народную" ссылку
http://good-goods.narod.ru/2b25.html
вторая дохлая.
http://www.burevestnik.com/products/2b14.html
здесь тоже не упоминается
http://www.burevestnik.com/products/milit_products.html

AWND
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4045
Зарегистрирован: 31 июл 2008, 18:26

Сообщение AWND » 24 фев 2011, 12:22.

Iaxim_R писал(а): И что - так прям и занимают? Долбанули Вашу колонну на марше - "голова-хвост", пуляет по Вам пулемет с удобной позиции, а Вы - раз... и Д-30 из кармана... и пару минометов в придачу...Или Вы про сценарий "завтра через la Manche"? Так там Д-30 и 120 не нужны, кто не сдохнет от радиации - потом подохнет с голоду.
Нет, я про сценарий "наступаем на ДОТ". Если его удалось проморгаль при проводке колонны, то с хода его взять всяко не удастся. А просто пулемёт с удобной позиции будет накрыт скорее навесным АГС, чем настильным гранатомётом.

Капрал Хикс
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2825
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 18:32

Сообщение Капрал Хикс » 24 фев 2011, 13:21.

По 2Б25 - миномёт бесшумный, ТТХ следующие:
Калибр, мм: 82
Длина ствола, мм: ?
Масса миномёта, кг: 13.0
Масса мины, кг: 3.30
Начальная скорость мины, м/с: ?
Дальность стрельбы, м: 100-1200
Углы вертик. наводки, град: +45..+85
Углы горизонт. наводки, град: +4, 360 (с перестановкой двуноги)
Боевая скорострельность, в/мин:15

Iaxim_R
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 923
Зарегистрирован: 08 июн 2010, 20:47

Сообщение Iaxim_R » 25 фев 2011, 00:22.

Нет, я про сценарий "наступаем на ДОТ". Если его удалось проморгаль при проводке колонны, то с хода его взять всяко не удастся. А просто пулемёт с удобной позиции будет накрыт скорее навесным АГС, чем настильным гранатомётом.
Вы меня извините, но смешно это все. Нет - я не про Ваши слова. Про споры такие. "Или белое - или черное". И минометы, и гранатометы [всех типов] и гранаты прекрасно себя чувствуют и уходить со сцены не собираются. А тех кто считают что "пришло время высокотехнологичной войны" или реализации "плана Дуэ" в его новой ипостаси - тех мордочкой об стол и M67 со склада. И самоходки русскими самолетами через весь континент...

Капрал Хикс
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2825
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 18:32

Сообщение Капрал Хикс » 25 фев 2011, 03:03.

А мы и не спорим :) просто суммируем информацию о безусловно полезных в последнее время в боевых действиях видах оружия с боевой частью многофакторного поражения, фугасного либо термобарического действия.
К российским ПТУР их уже довольно много: 9М131Ф - для комплексов "Метис-М" и "Метис-М1". 9М133Ф-1 - для "Корнет-П", 9М14-2Ф - для "Малютки-2", 9М119Ф, 9М119Ф1 - для комплекса "Рефлекс", 9М123Ф-1 - для комплекса "Хризантема-С". Основные перечислил.

Gorgul
Капитан
Капитан
Сообщения: 11921
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » 25 фев 2011, 10:22.

Нет, я про сценарий "наступаем на ДОТ". Если его удалось проморгаль при проводке колонны, то с хода его взять всяко не удастся. А просто пулемёт с удобной позиции будет накрыт скорее навесным АГС, чем настильным гранатомётом.
Вы поневоле мыслите категориями ВМВ....а время то с тех пор много прошло...
артиллерия и минометы - оружие батальонного и выше уровней, а гранатометы и прочие РПО - рота и ниже...вплоть до отделения или даже боевой группы в три-четыре человека.
Вызывать огонь долго и муторно, вызывальщиков то много...да и вариант того что наводчик Ваня Пупкин с бодуна чуток ошибется и пришлет подарок не тому доту а именно вам, никто не отменял. Это для пехоты 100м - большое растояние...а для артиллерии - погрешность при стрельбе...

AWND
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4045
Зарегистрирован: 31 июл 2008, 18:26

Сообщение AWND » 26 фев 2011, 19:15.

Iaxim_R писал(а): Вы меня извините, но смешно это все. Нет - я не про Ваши слова. Про споры такие. "Или белое - или черное". И минометы, и гранатометы [всех типов] и гранаты прекрасно себя чувствуют и уходить со сцены не собираются. А тех кто считают что "пришло время высокотехнологичной войны" или реализации "плана Дуэ" в его новой ипостаси - тех мордочкой об стол и M67 со склада. И самоходки русскими самолетами через весь континент...
Даже и не поспоришь. Хотя гранатомёты, как и оружие поддержки, друг друга не вытесняет.
Gorgul писал(а): Вы поневоле мыслите категориями ВМВ....а время то с тех пор много прошло...артиллерия и минометы - оружие батальонного и выше уровней, а гранатометы и прочие РПО - рота и ниже...вплоть до отделения или даже боевой группы в три-четыре человека. Вызывать огонь долго и муторно, вызывальщиков то много...да и вариант того что наводчик Ваня Пупкин с бодуна чуток ошибется и пришлет подарок не тому доту а именно вам, никто не отменял. Это для пехоты 100м - большое растояние...а для артиллерии - погрешность при стрельбе...
Это как раз более категории ВМВ, чем те, которые подразумевал я. С тех пор артиллерия существенно сместилась вниз, а кое-где в наших войсках кое-когда занимала даже ротное звено.
Количество корректировщиков примерно таково, что артиллерия сможет работать по их заявкам. Вариант ошибки наводчика исключается парой пристрелочных мин, которые особого урона не нанесут. А когда пристрелдяются по врагу, то будут вываливать тонны мин и снарядов.
Кстати, категориями ВМВ я мыслю совсем не поневоле.

Gorgul
Капитан
Капитан
Сообщения: 11921
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » 27 фев 2011, 22:54.

Вариант ошибки наводчика исключается парой пристрелочных мин, которые особого урона не нанесут.
пара пристрелочных мин 120мм.....могут много чего наделать....например сделать так что поддерживать огнем будет уже некого :)
Ну и не забываем - для того чтобы дать целеуказание артиллерии нужно некоторое время общатся по рации....а для того что бы из гранатомета выстрелить - достаточно ткнуть пальцем :)

AWND
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4045
Зарегистрирован: 31 июл 2008, 18:26

Сообщение AWND » 01 мар 2011, 19:33.

Gorgul писал(а): пара пристрелочных мин 120мм.....могут много чего наделать....например сделать так что поддерживать огнем будет уже некого
Не очень много. максимум взвод выбить. Вероятность того, что пару мин с тем же успехом положит противник, существенно больше.
Про общение по рации не забываю. Но чтобы из гранатомёта выстрелить нужно подбежать, подставившись под огонь прицелиться и только потом выстрелить. Общение по рации не предполагает таких телодвижений. И не забываем, что гранатомёты есть далеко не у всех, каждому бойцу можно его выдать только в некоторых случаях.

sakstorp
Капитан
Капитан
Сообщения: 10812
Зарегистрирован: 25 май 2008, 19:04

Сообщение sakstorp » 01 мар 2011, 20:18.

Не очень много. максимум взвод выбить.
Действительно,какая мелочь,взвод своих положить...
Но чтобы из гранатомёта выстрелить нужно подбежать, подставившись под огонь прицелиться и только потом выстрелить.
Зачем куда то бежать? Про принцип "пушки Дэвиса" вы не слышали?
И не забываем, что гранатомёты есть далеко не у всех, каждому бойцу можно его выдать только в некоторых случаях.
Зачем каждому бойцу? Двум-трём однаразовые плюс гранатомётчик с многоразовым вполне себе достаточно. Да и ситуация штурмовки городских кварталов чем не тот самый случай?
пара пристрелочных мин 120мм....
Касательно мин - допустим такая ситуация - на некотором отшибе стоит трёх этажный домик - в полуподвале которого устроены по всем правилам фортификации пулемётные точки со всех. И,спрашивается,насколько тут будут эффективны 120мм мины, и не проще ли потратить 2-3 Шмеля иль Бункерфауста, чем тратить время и силы на арт. поддержку?

Dimastiy
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 10 июл 2004, 20:47

Сообщение Dimastiy » 01 мар 2011, 21:32.

Не очень много. максимум взвод выбить.
Бедный взвод... Им бы "рассыпаться" на местности-то, а они хороводы водят. Или взводный их на построение в горячке сдернул?

AWND
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4045
Зарегистрирован: 31 июл 2008, 18:26

Сообщение AWND » 01 мар 2011, 21:42.

sakstorp писал(а): Действительно,какая мелочь,взвод своих положить...
С точки зрения локальной задачи оставшихся двух хватит. А матожидание потерь от собственного огня таково, что артиллерийская поддержка вызывается постоянно.
sakstorp писал(а): Зачем куда то бежать? Про принцип "пушки Дэвиса" вы не слышали?
Затем, что нужно выбрать наиболее удачную позицию. В того же пулемётчика нет смысла стрелять, если он скрыт бруствером. "Пушка Дэвиса" - это принцип работы гранатомёта, к тактике он никакого отношения не имеет.
sakstorp писал(а): Зачем каждому бойцу? Двум-трём однаразовые плюс гранатомётчик с многоразовым вполне себе достаточно. Да и ситуация штурмовки городских кварталов чем не тот самый случай?
Двум-трём из роты? Маловато. Городские кварталы я не штурмовал, поэтому не знаю, насколько неукреплённой должна быть позиция, чтобы её обстреливали обязательно из гранатомётов. Потому что сильно укреплённые будут уничтожать артиллерия и танки. Что совершенно не умаляет полезности гранатомётов всех типов.
sakstorp писал(а): Касательно мин - допустим такая ситуация - на некотором отшибе стоит трёх этажный домик - в полуподвале которого устроены по всем правилам фортификации пулемётные точки со всех. И,спрашивается,насколько тут будут эффективны 120мм мины, и не проще ли потратить 2-3 Шмеля иль Бункерфауста, чем тратить время и силы на арт. поддержку?
Во-первых, мины всё-таки будут эффективны, их разрабатывали и чтобы против ДОТов использовать.
Во-вторых, парой шмелей здесь не обойдётся, если точка оборудована по всем правилам фортификации.
И, в-третьих, дом придётся зачищать, и не думаю, что психологическое действие "шмеля" будет сильнее миномётного.

Ответить

Вернуться в «Тактическое оружие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость