Расположение магазина горизонтально-?

Аватара пользователя
genium
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8045
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:21
Страна: Российская Федерация
Откуда: Красноярск

Сообщение genium » 25 фев 2005, 08:07.

Шнековый магазин может быть двухрядным ,с шахматным расположением и т.д.
Эхх, если б эти гильзы были прямыми, какие перспективы открылись бы .. -Да,перспективы задержек патрона при экстракции и подаче при загрязнении..Обычно оружие проектируется под какой-то патрон,а не наоборот.
FUSS^Пусть меня поправят, но газоотвод в моём понимании должен размещаться под стволом непосредственно после патронника. газы послупают в спец. камеру, где воздействуют на особые рычаги, сдерживающие затвор от движения назад. Когда пуля покидает ствол, давление в нём резко падает и затвор по инерции откатывается назад, вынося с собой гильзу.
Выброс гизьз скорее всего может быть вниз.
Запирание затвора газами,отводимыми из канала ствола,уже после выстрела?т.е. в момент выстрела,когда давление наибольшее,затвор не заперт?Такая схема ЗАМЕДЛЕНИЯ отката свободного затвора существует под энергетику 9мм пара.,где гильза может держать пистолетные давления.Схема требует точного расчёта,однако..Ввброс патронов через полую ручку- поползал по полю,ручка махом забилась грязью или снегом.Не армейское это оружие,сложное.Гильзу 39 мм можно ещё через ручку выкинуть,а если патрон с пулей?Это какая ручка будет?Знаешь как она родимая в районе патронника нагреется после пары магазинов,если задержек не будет?Асбестовые перчатки в комплект включить нужно.Это не всё,но вроде уже достаточно..

Dar_Veter
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3323
Зарегистрирован: 02 фев 2005, 13:44

Сообщение Dar_Veter » 25 фев 2005, 10:15.

genium писал(а):Шнековый магазин может быть двухрядным ,с шахматным расположением и т.д.
В бизоне и в калико такой магазин и используется. Больше в шнековом магазине ничего не навернуть. Итак диаметр больше 5см, что для надствольного варианта уже не мало.
Изображение
IMHO под существующие боеприпасы для штурмовых винтовок использование надствольного магазина не рационально. Уж лучше использовать многорядные секторные или барабанные магазины.

fuss
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 976
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:08

Сообщение fuss » 25 фев 2005, 18:37.

genium: спасибо за замечания, интересно. Выброс именно через ручку - ИМХО не критично, можно чего-то другое придумать. Через спец. отверстие сбоку-внизу патронника, например. При том сместить патронник слегка за ручку управления огнём.
Насчёт схемы запирания: это вроде не моя идея, это ещё вроде бы в автомате Коробова было реализовано. Хотя могу ошибаться, так как схемы не видел. Ну и, та же немецкая Г3 тоже ведь замедляет откат затвора,только по-другому, и вроде работает.
Если есть ещё "ляпы" в конструкции, было бы интересно послушать. Для меня это чистый спортивный интерес, предмет увлечения, так сказать. Хотя экстрагирование в ручку уж очень привлекательно выглядит :)

Аватара пользователя
genium
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8045
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:21
Страна: Российская Федерация
Откуда: Красноярск

Сообщение genium » 26 фев 2005, 14:22.

Шнековый магазин Калико примитивен и не совсем рационален,но это отдельная сложная тема.То,что лепить магазин на винтовке над стволом не стоит,согласен.Гильзы то же не в рукав должны сыпаться,а через ручку заманчиво для мелких патронов.В кулёчек,как семечки :),что бы гильз не оставлять,т.к.мало кто их переснаряжает.Вот что видится:Калибр 22LR,патрон доступен,другое дело автоматика под этот патрон требует весьма грамотного расчёта.Просто свободный затвор с электроспуском и электромеханическим замедлением для регулировки темпа стрельбы.Сменные цилиндрические катриджи,состоящие из ствола по оси и шнековый магазин и глушитель по переферии.Под такой калибр это небольшая машинка получится,особенно при применении пластиков.Можно её к поворотной камере без особых перегрузок приделать и пристрелять,например что бы птичек отгонять...Практично,удобно и экологично,ни шума,ни россыпи гильз..
А ляпы искать в конструкции без хотя бы эскиза и понимания задач,на неё возлагаемых,бессмысленно.Неужели не хватает того,что не преведено решения,позволяющего поместить магазин под промежуточные патроны над стволом?Это Вам нужно доказывать преимущества подобной схемы,если они есть.

fuss
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 976
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:08

Сообщение fuss » 28 фев 2005, 02:01.

Насчёт конусности патрона и невозможности вместить его в прямой магазин. Вот, я, кажется, придумал. Нужно, чтобы патроны как бы слегка распирали друг друга, причём патроны второго ряда в районе пули вклинивались в первый ряд между патронами первого ряда в зоне расположения пули. Таким образом, патроны каждого ряда будут стоять более-менее прямо. Попробуйте сложить в "замок" ладони правой и левой рук, но при этом не сгибайте пальцы. Представьте, что пальцы- это патроны в магазине, правая рука- правый ряд, а левая - левый. Конечно, магазин необходимо рассчитать.
Очень грубую схему горловин магазинов с выходом 2 патрона привожу ниже. Это не схема даже, а просто геометрические фигуры, иллюстрирующие принцип. Вариант 1 - стандартный вход, вариант 2- предлагаемый.
Изображение

Dar_Veter
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3323
Зарегистрирован: 02 фев 2005, 13:44

Сообщение Dar_Veter » 28 фев 2005, 14:26.

Мне кажется, что подобная конструкция магазина будет приводить к постоянному заклиниванию патронов т.к. требуется прецезионная точность изготовления гильз, что не реально для валовых патронов, хотя сама идея любопытна.

fuss
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 976
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:08

Сообщение fuss » 28 фев 2005, 19:54.

Спасибо за ответ. А в каком месте может клинить?

Аватара пользователя
genium
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8045
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:21
Страна: Российская Федерация
Откуда: Красноярск

Сообщение genium » 01 мар 2005, 19:55.

Интересно,да.

fuss
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 976
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:08

Сообщение fuss » 02 мар 2005, 22:25.

Кстати, если сделать горловину с выходом 1 патрона, а не двух, то можно избавиться от потенциальных моментов на заклинивание при подаче двух патронов с таким расположением. Теоретически, конечно :)

John JACK
Капитан
Капитан
Сообщения: 12169
Зарегистрирован: 23 июл 2004, 18:46

Сообщение John JACK » 02 мар 2005, 22:37.

В ПП под патрон 9пара с прямым магазином (не рожком, а как у Узи или старого МП5) магазин имеет как раз такую форму. Выход вроде двухрядный и не клинит ничего...

Ответить

Вернуться в «Тактическое оружие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя