Как бороться с MRAPами?

Васёк
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 46703
Зарегистрирован: 05 апр 2002, 07:34

Сообщение Васёк » 05 авг 2008, 09:43.

Новгородец писал(а): машинка уязвима даже от CS
Самоделки на базе газового баллончика с CS и гранитного запала.
Закидывать в открытые лючки методом мощной рогатки.

Aglalex
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6937
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 11:16

Сообщение Aglalex » 05 авг 2008, 10:22.

Васёк писал(а): Закидывать в открытые лючки методом мощной рогатки
Тогда уж сразу гранату. А еще лучше, чтоб близко не подходить, из РПГ...
Вы всерьез полагаете, что с помощью рогатки можно закинуть баллончик в люк ББМ?
Ну, во-первых, если вам ОЧЕНЬ повезет оказаться от машины так близко (и остаться живым), что рогаткой можно будет это сделать, как вы попадете в люк машины, движущейся с большой скоростью?
А во-вторых, кто поручится за то, что люки (если они есть) будут открыты?

Васёк
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 46703
Зарегистрирован: 05 апр 2002, 07:34

Сообщение Васёк » 05 авг 2008, 10:47.

Ну вот, помечтать не дали :(
Без гранатомёта на бронетехнику нападать можно только с мешком аммиачной селитры.
Даже толково сделанный коктейль Молотова - скорее всего приговор метателю.

десант
Капитан
Капитан
Сообщения: 12140
Зарегистрирован: 18 июн 2007, 19:23

Сообщение десант » 05 авг 2008, 11:17.

фугасный огнемет, зачем самому кидать то.

Aglalex
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6937
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 11:16

Сообщение Aglalex » 05 авг 2008, 11:20.

Васёк писал(а): Ну вот, помечтать не дали
Без гранатомёта на бронетехнику нападать можно только с мешком аммиачной селитры.
Даже толково сделанный коктейль Молотова - скорее всего приговор метателю.
Не переживайте... Тут в начале топика были выложены клипы, как иракские боевики нападают на Хаммви с помощью гранат РКГ-3... И даже (!) остаются живы...

Васёк
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 46703
Зарегистрирован: 05 апр 2002, 07:34

Сообщение Васёк » 05 авг 2008, 11:47.

Похоже, они слегка шокированы результатом бомбометания :)
"Да я и сама офуела, хозяин!" (с)
------------------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке (с) дядя Вова

Новгородец
Капитан
Капитан
Сообщения: 9914
Зарегистрирован: 03 сен 2004, 21:02

Сообщение Новгородец » 05 авг 2008, 12:37.

***Даже толково сделанный коктейль Молотова - скорее всего приговор метателю. *** В городе шанс есть, но хоть один люк должен быть открыт.
Или канистру с "зажигалкой" на крышу - по любому выскочат :P

Aglalex
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6937
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 11:16

Сообщение Aglalex » 05 авг 2008, 12:49.

Новгородец писал(а): В городе шанс есть, но хоть один люк должен быть открыт.
Или канистру с "зажигалкой" на крышу - по любому выскочат
Ну не обязательно... в ББМ полно технологических отверстий, в которые может затечь горящая жидкость. Да и кроме того, взрыв фугаса, канистра на крышу - это всего лишь первый удар, который должен заставить колонну или одиночный МРАП остановиться и лишить экипаж видимости (дым, огонь). А уж после этого диверсанты расстреливают противника из гранатометов, ПТУРов, крупнокалиберных винтовок...

десант
Капитан
Капитан
Сообщения: 12140
Зарегистрирован: 18 июн 2007, 19:23

Сообщение десант » 05 авг 2008, 13:16.

современные бтт хорошо от такого защищены, такие методы помогут только в "ослеплении" экипажа, на технику это не повлияет.

Aglalex
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6937
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 11:16

Сообщение Aglalex » 05 авг 2008, 18:38.

http://www.lenta.ru/news/2008/05/10/armor/
Вооруженные силы США укрепляют борта боевых машин пехоты повышенной минной устойчивости типа MRAP (Mine Resistant Ambush Protected), чтобы более эффективно противостоять участившимся в Ираке диверсиям, сообщает The Associated Press.
Со ссылкой на статистические данные AP отмечает, что в последние три месяца в Ираке взрывы мощных придорожных мин участились на сорок процентов, а число жертв таких взрывов снизилось на семнадцать процентов.
Снижение числа жертв взрывов связывают с применением броневиков MRAP. К настоящему моменту в результате инцидентов с машинами этого типа погибло около пяти человек, и некоторые из жертв связаны не со взрывами, а с переворотами машин.
В настоящее время на военной базе Camp Arifjahn в Кувейте военные улучшают защиту машин MRAP, оборудуя их дополнительной бортовой броней. В апреле в зону боевых действий были направлены двадцать усовершенствованных бронемашин, начиная с мая должны быть отправлены еще тридцать.
Как рассказал капитан-лейтенант ВМС США Джеймс Хедли (James Hadley), который руководит в Кувейте процессом усовершенствования броневиков, после установки дополнительной брони вес каждой машины увеличивается более чем на две тонны.
Конгресс США выделил из бюджета страны 22 миллиарда долларов на приобретение Пентагоном примерно 15 тысяч машин MRAP. Преимущественно броневики поступят в сухопутные силы, Корпус морской пехоты, сославшись на снижение уровня насилия в Ираке и неудобство MRAP, запросил на полторы тысячи машин меньше, чем планировалось.

Изображение

Aglalex
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6937
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 11:16

Сообщение Aglalex » 05 авг 2008, 18:53.

"Программу MRAP называют самым крупным проектом по закупке военных машин, со времен Второй Мировой Войны. Эта программа, которая была запущена в 2006 г. после двух лет отсрочек, началась с выпуска 6600 машин. Планом на 2010 г. эта цифра установлена порядка 22000 шт. Машины предназначены для армии, ВМС, BBC, Корпуса морской пехоты и сил специального назначения США."
http://www.army-guide.com/rus/article/a ... rumID=1118

Aglalex
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6937
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 11:16

Сообщение Aglalex » 05 авг 2008, 18:56.

По заявлению представителя Пентагона 22 января (2008 года), в Ираке подорвался на придорожной самодельной мине новый американский броневик серии MRAP. В результате подрыва погиб один и ранены трое военнослужащих. Это первый официально зарегистрированный случай подрыва нового броневика с противоминной защитой серии MRAP.
http://live.cnews.ru/RAND/22163/

Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28440
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » 05 авг 2008, 19:29.

короче говоря - МРАПЫ себя оправдывает полностью.

Васёк
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 46703
Зарегистрирован: 05 апр 2002, 07:34

Сообщение Васёк » 05 авг 2008, 21:17.

Aglalex писал(а): Конгресс США выделил из бюджета страны 22 миллиарда долларов на приобретение Пентагоном примерно 15 тысяч машин MRAP
Блин, а сколько БТРов/БМП закупили в этом году ВС РФ?!!!!
И кто теперь агрессор?....
------------------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке (с) дядя Вова

Aglalex
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6937
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 11:16

Сообщение Aglalex » 06 авг 2008, 10:27.

Васёк писал(а): И кто теперь агрессор?....
Нда-а-а... риторический вопрос...
А если по-серьезному, то мне у американцев нравится одна черта - стремление к бесконтактным войнам для защиты своих солдат. Денег на ударные БПЛА или Томагавки Уолл-Стрит еще заработает, а подготовленого бойца с пулей в мозгу уже никто не воскресит. Это то, чего у нас не хватает.
Но это и их беда - не умаляя их бойцовских качеств, американские морпехи могут слишком доверять своей броне и поэтому особенно уязвимы против противника, грамотно и изобретательно применяющего свое тактическое превосходство...

десант
Капитан
Капитан
Сообщения: 12140
Зарегистрирован: 18 июн 2007, 19:23

Сообщение десант » 06 авг 2008, 10:37.

американцы просто не дадут противнику тактического преимущества.
а чтоб стать граммотным противникам, то надо внимательно изучать их тактику и опробовать наработки в реале, а много ли после этого граммотно подготовленных диверсантов останется?

Aglalex
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6937
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 11:16

Сообщение Aglalex » 06 авг 2008, 15:27.

десант писал(а): а чтоб стать граммотным противникам, то надо внимательно изучать их тактику и опробовать наработки в реале, а много ли после этого граммотно подготовленных диверсантов останется?
В реале - в смысле, реально уничтожать американскую боевую технику? Ну мы же с ними пока не в состоянии войны! Изучать их тактику и разрабатывать меры противодействия - это обязательно. А тренироваться можно и на полигонах в условиях, максимально приближенных к боевым...
В крайнем случае, можно в статусе вонсоветника обучать моджахедов в Афгане или боевиков армии Махди в Ираке...
ЗЫ. - Если диверсант ГРАМОТНО подготовлен, он останется и после самой крупной диверсии

десант
Капитан
Капитан
Сообщения: 12140
Зарегистрирован: 18 июн 2007, 19:23

Сообщение десант » 06 авг 2008, 15:38.

если реально нашей страны касаться, то надо учиться как недопустить появления окуппационных спецмашин на нашей территории -поздно пить боржоми, коли почки отказали.
в качестве военсоветников мы никому там не нужны, так как не знаем американской тактики, не знаем их техники и прочее, в пору иракцев к нам на роль советников приглашать.
для того чтобы ГРАМОТНО подкготовить, надо знать к чему и как, а этот опыт оплачивется только кровью.

Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28440
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » 06 авг 2008, 15:39.

ох блин - ненадоело еще? Если уж так ненавидите американцев, то сожгите себя перед амбасадой США с громкими воплями о злобных происков имперялистов, окупации Ирака и свободы Афганистана. В газетах етому уделит большее внимание чем подрыву нескольких МРАПОВ. Удачи.
П.С. Незабудьте тока предупредить журналистов :P

Aglalex
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6937
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 11:16

Сообщение Aglalex » 06 авг 2008, 16:09.

Varnas писал(а): ох блин - ненадоело еще? Если уж так ненавидите американцев, то сожгите себя перед амбасадой США с громкими воплями о злобных происков имперялистов, окупации Ирака и свободы Афганистана. В газетах етому уделит большее внимание чем подрыву нескольких МРАПОВ. Удачи.
Ну что, вы! Никто американцев не ненавидит, они приятные люди, со своими тараканами, конечно, но у кого их нет?... Другое дело, что мы с ними ИСТОРИЧЕСКИЕ соперники и они регулярно включают Россию в список своих стратегических угроз. Пока только в список...
И убивать себя только для того, чтобы что-то доказать "заокеанским партнерам" - по меньшей мере глупо... Лучше подорвать для этого с десяток бойцов КМП...
Знаете, уважаемый Варнас, название этого раздела форума - "Тактическое оружие", то есть не просто железо и порох, а так же и тактика его использования. Разжевывать надо почему американцев сюда приплел?

Aglalex
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6937
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 11:16

Сообщение Aglalex » 06 авг 2008, 18:56.

Великобритания получила новые бронемашины
Компания Force Protection передала представителям министерства обороны Великобритании первую партию новых боевых бронированных машин (ББМ) Ridgback в количестве пяти единиц. Об этом сообщается в пресс-релизе американского производителя бронетехники.
Официальная церемония по случаю начала поставок ББМ Ridgback состоялась 5 июля в городе Лэдсон, штат Южная Каролина. Всего британским военным ведомством заказано 157 бронемашин данного типа общей стоимостью около 94 миллионов долларов. Новая техника поступит на вооружение контингентов в Афганистане и Ираке.
ББМ Ridgback представляет собой модификацию американской бронемашины Cougar с колесной формулой 4х4. От базовой версии она отличается дополнительным бронированием, вооружением, системами связи и средствами радиоэлектронного подавления.
Ранее Министерство обороны Великобритании закупило более ста ББМ Cougar с колесной формулой 6х6, которые в войсках получили обозначение Mastiff. Являясь более габаритными и тяжелыми, они применяются в первую очередь на открытой местности, в то время как новые бронемашины оптимизированы для городских условий.
http://www.lenta.ru/news/2008/08/06/ridgback/
Изображение

Новгородец
Капитан
Капитан
Сообщения: 9914
Зарегистрирован: 03 сен 2004, 21:02

Сообщение Новгородец » 08 авг 2008, 22:35.

ИМХО, у MRAP конструкция не удачная. При подрыве он встанет - и что экипаж делать будет? Машина не только должна спасти, но и вывезти. Та же ошибка, что и у "Каспира" (кстати, уши машинки оттуда растут).
Я не химик - на сколь тяжело достать/произвести синильную кислоту или др. аналогичные ОВ? Общий вопрос, конкретизировать не стоит :P Если воевать не по правилам то, как вариант - мина + ампула с ядом.

Васёк
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 46703
Зарегистрирован: 05 апр 2002, 07:34

Сообщение Васёк » 08 авг 2008, 23:24.

Новгородец писал(а): Если воевать не по правилам то, как вариант - мина + ампула с ядом.
100 кг аммиачной селитры позволят забыть положить туда ампулу с ядом :)

Новгородец
Капитан
Капитан
Сообщения: 9914
Зарегистрирован: 03 сен 2004, 21:02

Сообщение Новгородец » 10 авг 2008, 20:40.

Не-а. Копать много надо :) А так - 1 мина + 1 ампула =
1. Поражение экипажа даже через крохотные пробоины корпуса (стекла точно треснут при взрыве)и люки.
2. При ремонте поражение техперсонала.
3. Страх покинуть машину делает экипаж мишенью для добивания с крупнокалиб. винтовок.

Aglalex
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6937
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 11:16

Сообщение Aglalex » 11 авг 2008, 11:26.

Новгородец писал(а): ИМХО, у MRAP конструкция не удачная. При подрыве он встанет - и что экипаж делать будет? Машина не только должна спасти, но и вывезти.
Смысл МРАПа как раз и состоит в том, чтобы спасти экипаж от вызрыва мины путем уничтожения части самой машины. Вспомните, даже танк наехав на мину получает повреждения, не позволяющие ему двигаться дальше, другое дело, что его ремонт может длиться от получаса до трех (под опасностью быть обстреляными ПТА и снайперами). При этом цена таких небольших разрушений (сохранен экипаж, двигатель, все основные системы. Разрушены только траки гусеницы и катки) обычно - огромная масса, сложность изготовления, невысокая скорость, экипаж всего три человека (невозможность иметь десантный отсек), чрезмерная мощность двигателя...
При этом МРАП имеет свои плюсы и минусы. Его главная цель - даже не его боевые качества - скорость, вместимость... его цель - при наезде на мину обеспечить выживание экипажа и десанта. Форма днища отводит ударную волну в стороны, многослойная броня и бронированые стекла обеспечат защиту от осколков и огня стрелкового оружия нападающих. Конечно, машина получит повреждения - ходовая часть (колеса, шаровая опора, рулевые тяги, амортизатор). На месте, это, конечно, не починить, но в условиях полевой ремонтной части это все вполне исправимо... А так как МРАП никогда не будет передвигаться один (ведь он предназначен для сопровождения колонн и переброски войск) то поврежденную машину прикроют огнем другие. Поставят дымовую завесу и выведут людей из подбитой машины...

десант
Капитан
Капитан
Сообщения: 12140
Зарегистрирован: 18 июн 2007, 19:23

Сообщение десант » 11 авг 2008, 13:26.

добивать то особенно их не позволят, но меня больше всего в них смущает проходимость

Aglalex
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6937
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 11:16

Сообщение Aglalex » 11 авг 2008, 13:45.

десант писал(а): но меня больше всего в них смущает проходимость
Начнем с того, что собственно MRAP - это категория уровня защиты (Mine Resistant Ambush Protected). Под каждую из них создаются (или переделываются) бронетранспортеры разных компаний. Отсюда - разная ходовая часть, разные двигатели, компоновка, количество ведущих колес... Поэтому и проходимость будет различной. Только оно им и не нужно - кататься по непролазной грязи - от них никто не требует, не для того создавались...

десант
Капитан
Капитан
Сообщения: 12140
Зарегистрирован: 18 июн 2007, 19:23

Сообщение десант » 11 авг 2008, 13:56.

это понятно, но все это навесное существенно понижает проходимость, а проводка колонн не всегда осуществляется по автодорогам с хорошим покрытием.
тут дело даже не в непрлазной грязи, а в обычном месиве после прохода первых машин по грунтовке, да и с мостами (через речки и прочее) не все понятно.

Aglalex
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6937
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 11:16

Сообщение Aglalex » 11 авг 2008, 14:36.

Согласен, хотя чем в принципе отличается броневик МРАП от того же КАМАЗа, груженого зерном? А дорога от комбайна до элеватора - подчас не то что не имеет хорошего покрытия - это покрытие настолько плохое, что проще ехать по грунтовке...

десант
Капитан
Капитан
Сообщения: 12140
Зарегистрирован: 18 июн 2007, 19:23

Сообщение десант » 11 авг 2008, 15:10.

в обьеме полезного груза.
нет возможности повысить проходимость за счет снижения массы груза, так как уже "сухая" масса броневика большая.

Ответить

Вернуться в «Тактическое оружие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя