Как бороться с MRAPами?

Slinker
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1611
Зарегистрирован: 11 фев 2008, 21:24

Сообщение Slinker » 11 сен 2008, 01:18.

Выложите кто нибудь здесь ТТХ всех существующих МРАПОВ на сегодняшний день ,посмотрим какой и куда лучше бить.

Slinker
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1611
Зарегистрирован: 11 фев 2008, 21:24

Сообщение Slinker » 11 сен 2008, 02:56.


октябрь
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 07 ноя 2003, 10:03

Сообщение октябрь » 11 сен 2008, 12:35.

Вот я и горвору суппорт пребивать надо при чем передний - больше вероятность повреждения экипажа и пассажиров ( они ведь без ремней едут!) плюс большая вероятность переворота машины и блокирования дороги.

tramp
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4026
Зарегистрирован: 28 апр 2004, 14:11

Сообщение tramp » 11 сен 2008, 12:41.

( они ведь без ремней едут!)
С какой радости, на подобных машинах ставятся специальные защитные кресла, минимизирующие последствия внешнего воздействия для своего пассажира при подрывах и т.п. вещах.

октябрь
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 07 ноя 2003, 10:03

Сообщение октябрь » 11 сен 2008, 12:48.

На фото и в хронике этих сидений не видно...

октябрь
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 07 ноя 2003, 10:03

Сообщение октябрь » 13 сен 2008, 17:06.

Ну вот например
Изображение

huascaran
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 641
Зарегистрирован: 01 июн 2008, 05:43

Сообщение huascaran » 15 сен 2008, 08:42.

Камрады, давайте определимся. Какой MRAP, где, чьими войсками гружен. Как понимаете как минимум от всего этого зависит способ борьбы. Партизанская война против оккупантов сводится к банальной статистике, цена оккупации должна превысить доход. Исходя из этого, MRAPы может и не надо атаковать, грузы в них не перевозят, технику тоже. А цель партизан как раз парализация логистики, если в колонне взорвана фура с грузом или автобус с рабочими и совсем не тронуто сопровождение, цель достигнута. Если уж грузы и т.д начали MRAPами возить, то это уже достижение партизан. Камрады, давайте определимся. Какой MRAP, где, чьими войсками гружен. Как понимаете как минимум от всего этого зависит способ борьбы. Партизанская война против оккупантов сводится к банальной статистике, цена оккупации должна превысить доход. Исходя из этого, MRAPы может и не надо атаковать, грузы в них не перевозят, технику тоже. А цель партизан как раз парализация логистики, если в колонне взорвана фура с грузом или автобус с рабочими и совсем не тронуто сопровождение, цель достигнута. Если уж грузы и т.д начали MRAPами возить, то это уже достижение партизан, "куль куайес" как говорится.

Aglalex
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6938
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 11:16

Сообщение Aglalex » 15 сен 2008, 14:40.

huascaran писал(а): Камрады, давайте определимся. Какой MRAP, где, чьими войсками гружен. Как понимаете как минимум от всего этого зависит способ борьбы. Партизанская война против оккупантов сводится к банальной статистике, цена оккупации должна превысить доход. Исходя из этого, MRAPы может и не надо атаковать, грузы в них не перевозят, технику тоже. А цель партизан как раз парализация логистики, если в колонне взорвана фура с грузом или автобус с рабочими и совсем не тронуто сопровождение, цель достигнута. Если уж грузы и т.д начали MRAPами возить, то это уже достижение партизан.
категорически не согласен. цель партизан - не уничтожение материальных грузов, цена которых в промышленно развитой стране мизерна, а уничтожение военной техники, которая сегодня ОЧ-Ч-ЧЕНЬ дорогая и солдат противника, подготовка которых сегодня тоже ОЧ-Ч-ЧЕНЬ дорогое занятие. Это удар по военному престижу страны - агрессора...
Да и по тактике - даже если штаб отряда поставил задачу уничтожить важный груз, то первый удар все равно должен быть нанесен по сопровождению, которое в случае нападения по вашему, huascaran, сценарию разнесет нападающих на кусочки. Сначала надо устранить угрозу ответного огря, а потом уж заниматься уничтожением груза...
Кроме того, учитывая опыт второй мировой, войны в Ираке, все особо важные грузы (электроника, штабная аппаратура) доставляются самолетами военно-транспортной авиации под прикрытием истребителей, а грузы, измеряемые количеством тысячи и сотни тысяч единиц (снаряды, ракеты РСЗО, патроны) перевозятся железнодорожным транспортом... Танки и САУ тоже перевозят поездами. Если в Ираке их перевозили на автомобильных платформах, то это объясняется отсутствием разветвленной сети железных дорог...
МРАПы - машины для патрулирования и переброски войск в ближнем тылу противника. Они - идеальная цель для партизан - не такое сильное бронирование как у танков, не такая большая проходимость и огневая мощь, и гораздо большее количество перевозимых солдат. Никакая страна не любит видеть гробы своих солдат, а делать эти гробы - цель партизан...

октябрь
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 07 ноя 2003, 10:03

Сообщение октябрь » 15 сен 2008, 22:22.

Согласен - уничтожение живой силы противнока в больших колличествах - имнно это есть цель партизанской войны! Что смысла уничтожать технику и коммуникации - а вот снайперами офицериков по выщелкивать да и на колонну напасть не цель захватить груз о показать что любое направление движения войск противника не будет безопасным. А сейчас потеря танка не страшна - а вот если при атаке на колонну потеряно де машины и почто полностью Л/С сопровождения вот это эффективней воздействует!

huascaran
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 641
Зарегистрирован: 01 июн 2008, 05:43

Сообщение huascaran » 15 сен 2008, 22:25.

Не надо нападать на фуры, их надо взрывать, как взрывают Хаммеры, партизаны не несут потерь. Как уже было замечено Landaffом само появления MRAP на дорогах изменило правила игры, партизанам надо или ставить намного более мощные заряды или организовывать крупные засады с ПТУРами и другими ПТ средствами. В любом случае, для задачи с которой вчера справлялись 1-2 бойца, сегодня требуется 4-8, что само по себе победа владельцев MRAP. Потому что заставили партизан более чем в два раза увеличить усилия организационные и материальные, понизить уровень конспирации, больше чем раньше рисковать при самом выполнении задачи. Так что если партизаны будут действовать линейно - наращивая ударную мощность по цели которая для этого и сделана между прочим, они сыграют на руку противнику. Надо не вступать в гонку щита и меча а бить в мягкое, действовать "не прямо". Сэкономленные средства уж лучше направить на подготовку снайперов, пешие патрули пока ходят, вот вам и гробы, а вот если загнать всех в MRAPы, это и будет победой на тактическом уровне.

Aglalex
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6938
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 11:16

Сообщение Aglalex » 16 сен 2008, 11:32.

Не надо путать партизан и диверсантов. Первые - это народное ополчение, которое почти всегда необучено и недостаточно вооружено. Очень советую изучить опыт налаживания партизанского движения во время второй мировой. Не думаю, что в современном мире проблемы будут другие...
Насчет увеличения количества бойцов и средств для уничтожения одной цели. Это называется целесообразность. Даже в период ВОВ количество бойцов и взрывчатки выделялось каждый раз разное в зависимости от того на что собрались нападать партизаны - подрыв эшелона требовал одну структуру группы, нападение на гарнизон - другую, уничтожение колонны - третью... И здесь вообще не стоит вопрос о том что это является победой противника. Если целесообразно потратить ПТУР на МРАП - это будет победой противника только если расчет промахнется...
И давайте обходиться без общих слов типа "бить в мягкое" - здесь обсуждают четкие сценарии и труднисти их реализации...

huascaran
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 641
Зарегистрирован: 01 июн 2008, 05:43

Сообщение huascaran » 16 сен 2008, 23:47.

Партизан это качество бойца а диверсант - специальность. Партизаны как правило занимаются диверсионной деятельностью, поэтому они диверсанты, плохо вооруженные и плохо обученные диверсанты.
Так мы же и говорим только об одной конкретно взятой цели - колонне, причем тут гарнизон или эшелон? Повторяю - с появлением MRAP, та же самая задача (подрыв колонны) требует бОльших затрат в л/с и БП для начала, о побочных факторах уже написано. MRAP это не цель а её составляющая, цель - колонна.
"Бить в мягкое" подразумевает находить и воздействовать на самую слабую составляющую объекта, что собственно и является целью тактики, это не общее слово. Да, обсуждение несколько ушло от темы "Как бороться с MRAPами?" на более широкий взгляд на партизанскую войну, скромно считаю это не менее интересно чем четкие сценарии в стиле "На повороте ёбнуть РПГ, добавить Дэшкой, облить бензином из пожарной машины а потом закидать газовыми баллончиками с большой рогатки".
С Уважением.

huascaran
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 641
Зарегистрирован: 01 июн 2008, 05:43

Сообщение huascaran » 17 сен 2008, 01:00.

Вот для чего сделали MRAP http://www.youtube.com/watch?v=roPnnUis9mM&NR=1

JTF2
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2664
Зарегистрирован: 22 дек 2002, 08:52

Сообщение JTF2 » 17 сен 2008, 08:48.

Я бы посаветовал модераторам закрыть и удалить данную тему на том основании, что никто из обсуждающих не планирует навестить Ирак или Афганистан для борьбы с оккупационными силами, а вот исламские террористы в России могут почерпнуть для себя что-нибудь новое, даже если в российской армии бронеавтомобили этого типа не будут создаваться/закупаться.

Slinker
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1611
Зарегистрирован: 11 фев 2008, 21:24

Сообщение Slinker » 17 сен 2008, 12:45.

А что делают американцы с подбитыми в ираке мрапами?
Если он чуток подбит, скажем колесо переднее оторвало, его будут восстанавливать или нет?А если дырка в борту но он на ходу?
Это я к тому что ,стоит ли тратить кучу средств и времени на то что бы подбить его чуток а его потом восстановят. Если уничтожать, то в клочья чтоб во все стороны броня разлетелась как здесь - http://ru.youtube.com/watch?v=S-cvPbFUufY
или чтобы сгорел весь.

Slinker
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1611
Зарегистрирован: 11 фев 2008, 21:24

Сообщение Slinker » 17 сен 2008, 12:53.

А вот это я так понимаю бронированое стекло MRAPa http://ru.youtube.com/watch?v=MN_mA9gL0 ... re=related

Aglalex
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6938
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 11:16

Сообщение Aglalex » 17 сен 2008, 13:57.

JTF2 писал(а): Я бы посаветовал модераторам закрыть и удалить данную тему на том основании, что никто из обсуждающих не планирует навестить Ирак или Афганистан для борьбы с оккупационными силами, а вот исламские террористы в России могут почерпнуть для себя что-нибудь новое, даже если в российской армии бронеавтомобили этого типа не будут создаваться/закупаться.
ссышь, когда страшно и бежишь сдаваться? если пользоваться такой логикой, то надо закрыть как минимум половину тем этого форума... не нравится - не читай.
По теме. Нuascaran, начиная эту тему, я приблизительно представлял себе то каким образом можно уничтожить колонну даже более бронированных по сравнению с МРАПами танков - все это - классика общевойскового боя: батареи ПТА в засаде, прикрытые минными полями, расчеты ПТУР на добитии...
Но это войска, у патризан, вчерашних учителей и рабочих такого обеспечения нет и не будет. Вместо пары тысяч мин - пара центнеров тола, вместо ПТА и ПТУРов - РПГ и АКМ...
Но как правило, проигрывая армейцам в подготовке и обеспечении, партизаны исповедуют религию типа "голь на выдумки хитра" и в этом их сила... Так вот, мне интересно, как используя голову можно бороться с более технологически защищенным противником, сводя свои потери при этом к минимуму...

октябрь
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 07 ноя 2003, 10:03

Сообщение октябрь » 17 сен 2008, 19:27.

Вообщем подвеска получается самая уязвимая точка

Hartman
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12948
Зарегистрирован: 28 июн 2006, 13:08

Сообщение Hartman » 17 сен 2008, 19:35.

JTF2 писал(а):Я бы посаветовал модераторам закрыть и удалить данную тему на том основании, что никто из обсуждающих не планирует навестить Ирак или Афганистан для борьбы с оккупационными силами, а вот исламские террористы в России могут почерпнуть для себя что-нибудь новое, даже если в российской армии бронеавтомобили этого типа не будут создаваться/закупаться.
Ничего они не подчерпнут здесь. Их инструкторы забыли за ненадобностью больше, чем здесь сумеют придумать за пару лет непрерывных терок и мялок...

Hartman
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12948
Зарегистрирован: 28 июн 2006, 13:08

Сообщение Hartman » 17 сен 2008, 19:37.

Slinker писал(а):А что делают американцы с подбитыми в ираке мрапами?
Если он чуток подбит, скажем колесо переднее оторвало, его будут восстанавливать или нет?А если дырка в борту но он на ходу?
...
Возят и восстанавливают (или канибализируют, если восстановление слишком геморно) - или, при невозможности вывезти - добивают до состояния полного уичтожения.

JTF2
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2664
Зарегистрирован: 22 дек 2002, 08:52

Сообщение JTF2 » 17 сен 2008, 19:56.

Aglalex писал(а): ссышь, когда страшно и бежишь сдаваться?
Фраза типичного идиота и троля.
17.09.2008, Назрань 17:16:51 В Ингушетии на автодороге в районе села Галашки Сунженского района неизвестные преступники обстреляли автомобиль "Урал", в результате чего погибли четверо находившихся в нем военнослужащих Внутренних войск МВД России. Как сообщили в следственном управлении Следственного комитета при прокуратуре РФ по Ингушетии, в настоящее время ведется осмотр места происшествия, решается вопрос о возбуждении уголовного дела.

Hartman
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12948
Зарегистрирован: 28 июн 2006, 13:08

Сообщение Hartman » 17 сен 2008, 20:00.

В каком то из номеров Солдата Удачи, кстати, была идея о том, что для армейского грузовика (почти off) более приемлема схема "тягач-полуприцеп", нежели "грузовик" - при подрыве отлетит либо тягач, либо прицеп - кто то да выживет...

Aglalex
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6938
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 11:16

Сообщение Aglalex » 18 сен 2008, 11:50.

Hartman писал(а): В каком то из номеров Солдата Удачи, кстати, была идея о том, что для армейского грузовика (почти off) более приемлема схема "тягач-полуприцеп", нежели "грузовик" - при подрыве отлетит либо тягач, либо прицеп - кто то да выживет...
хорошая логика... разменять или двух человек в кабине или тридцать в полуприцепе... Хотя с другой стороны можно легко замаскировать автопарк части под стоянку фур...))))

huascaran
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 641
Зарегистрирован: 01 июн 2008, 05:43

Сообщение huascaran » 18 сен 2008, 12:09.

Aglalex писал(а): используя голову можно бороться с более технологически защищенным противником
Правильно, не входить в прямые стокновения, концентрировать усилия на слабых местах противника, стараться ломать его структуру ведения БД.

tramp
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4026
Зарегистрирован: 28 апр 2004, 14:11

Сообщение tramp » 20 сен 2008, 14:23.

Hartman писал(а):В каком то из номеров Солдата Удачи, кстати, была идея о том, что для армейского грузовика (почти off) более приемлема схема "тягач-полуприцеп", нежели "грузовик" - при подрыве отлетит либо тягач, либо прицеп - кто то да выживет...
Которую потом вдребезги раскритиковали...

Aglalex
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6938
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 11:16

Сообщение Aglalex » 22 сен 2008, 19:09.

ну хорошо, с одной машиной справишься... а в колонне их под десяток, коли не больше...

Hartman
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12948
Зарегистрирован: 28 июн 2006, 13:08

Сообщение Hartman » 22 сен 2008, 20:26.

Aglalex писал(а):ну хорошо, с одной машиной справишься... а в колонне их под десяток, коли не больше...
Дык денег заплатят за работу полюбому, если сделал всё как надо - установил, подорвал, записал на видео и отчитался...

Slinker
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1611
Зарегистрирован: 11 фев 2008, 21:24

Сообщение Slinker » 23 сен 2008, 04:09.

А как думаете сильный будет эффект ,если рядом с калонной бензавоз подорвать ,до верху залитый бензином.

Aglalex
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6938
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 11:16

Сообщение Aglalex » 23 сен 2008, 11:55.

Slinker писал(а): А как думаете сильный будет эффект ,если рядом с калонной бензавоз подорвать ,до верху залитый бензином
Ну, во-первых, вряд ли какая-нибудь уважающая себя армия не учит расстреливать на пути колонны все возможные потенциально опасные предметы, а целый бензовоз на обочине может быть начинен не просто бензином, а, например, тротилом...
Во-вторых, если и делать такие закладки, то в тех местах, которые нельзя запподозрить в закладке... Например, в романе "Эпоха мертворожденных" Глеба Боброва, один из героев в ожидании колонны противника делает закладку в здании автозаправки, рядом с заводом, где проходит единственная дорога в город. Туда принесли не только несколько сотен мин, десятки мешков аммиачной селитры, но и кислородные и газовые баллоны, бочки с бензином и соляркой... Переднюю часть, выходящую на дорогу засыпали металлоломом, в челях увеличения поражающих элементов. Заднюю засыпали землей и бутом, чтобы направить взрыв вперед. Время у ребят было, а в итоге получилась закладка. замаскированная под развалины какого-то здания... Если интересно что получилось в результате - гуглите название романа и читайте... Занимательно...

Llandaff
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9731
Зарегистрирован: 14 дек 2005, 12:19

Сообщение Llandaff » 23 сен 2008, 13:35.

17.09.2008, Назрань 17:16:51 В Ингушетии на автодороге в районе села Галашки Сунженского района неизвестные преступники обстреляли автомобиль "Урал", в результате чего погибли четверо находившихся в нем военнослужащих Внутренних войск МВД России. Как сообщили в следственном управлении Следственного комитета при прокуратуре РФ по Ингушетии, в настоящее время ведется осмотр места происшествия, решается вопрос о возбуждении уголовного дела.
Вот именно для защиты от таких засад и делаются МРАПы.
Мегамины, ПТУРы, засады из десятков человек с гранатометами, артиллерией и ядерными фугасами - это конечно уничтожит любую колонну из танков, бронеходов, мрапов и гигантских человекоподобных роботов.
Но MRAP не позволит устраивать простые и дешевые засады - типа "несколько человек с автоматами".
Партизанам уже требуется организовываться в более крупные отряды. А там как в анекдоте - "один - мирный абрикос, два - партизанский отряд, три - партизанский отряд с предателем".
Уже требуется добывать гранатометы, ПТУРы, десятки мешков с удобрением, грузовик для доставки мешков с удобрением, артиллерийские снаряды и т.п. И снова возможность для предательства.

Ответить

Вернуться в «Тактическое оружие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость