Крепление поводка через петлю. Какой узел надежнее?

[Yakov2019]

Наделал я поводков из лески которая 5,5 кг держит. И на первой рыбе - обрыв в районе вертлюжка на узле петли самого поводка. Начал проверять безменом: 50/50: одни поводки держат 5 кг, а другие на 2 кг рвутся на узле. Узел - одинаковый (я завязывал) почему так и какой узел порекомендуете? "Петля" это лотерея, как я понял. Но нет понимания - почему. Рыбалкой только увлекся в этом году.

[Yakov2019]

Леска - мононить 0,33 мм. Написано, что держит 5,4кг. Понятно, что не на узле. У меня основная - шнур на 15Lb, а поводки из монолески на 12lb (разрывная нагрузка) на конце поводка делаю двойную петлю из моно. И на этом узле петли заметил, что леска может выдержать и все 5 кг предде чем порваться, а может 2-3 и лопнуть. Проверял на безмене. Пока ищу новый вариант узла. И проверяю каждую петлю на безмене. Выдержала 4 кг, делаю поводок. Но это не торт. Нужно другое решение.

[tricky]

А леска какая? Шнур или моно?Ну можно попробовать двойную петлю . Хм... бывало такое на петля в петлю. На вертлюжок узел вяжу. С двойным продеванием, не знаю как назвать. Ну и паламар последнее время. Может леска такая? Её тестили?
А хороший старт, однако, раз 2х кг не хватило☺

[tricky]

На безмене перебор, достаточно дернуть рукой. Вы ж на машине колесо не динамометрическим ключом прикручиваете.
Узлы на 70% прочности не трудно сделать. А 2-3 кг на такой леске хоть простым двойным дадут. При затяжке, может, внимательней смотреть, чтоб все улеглось как надо?

[Yakov2019]

Я даже слюной узел смачиваю (где-то видел). Отюставляю те, что выдерживают 4кг. В воде вес рыбы - меньше. Но и рыбы от 5 до 25 кг. А вообще в планах купить шнур на 17lb и поводок на 15lb но катушка с мелкой шпулей, еле лезет 80 метров шнура на 15lb. В илеале бы метров 150 хоть шнура, да кто даст столько рыбу выводить?

[Хищник-ррр]

Привет рыбакам!

Изначально написано Yakov2019:
Леска - мононить 0,33 мм. Написано, что держит 5,4кг. Понятно, что не на узле.

0,33 мм лишь 5,4 кг?! МаяВахуйэ ...
1. Выкинуть и забыть.
2. Кое-что вот тут тоже написано:
- https//klev.su/catalog/leski-monofilnaya-leska_kaida/leska_kaida_max_power_100_m_0_40mm_16_7kg/
и в 2017-ом покупал как от "На безрыбье и рак рыба" для "шока", но ... Но "шок" за 4 сезона натерпелся такого и столькооо ... Вообщем не жалею ни йоты.
На "клёв.су" так то выбор широкий.
Сейчас "нацелился" на пробы этой:
- https://kaida-fish.ru/catalog/...100_m_14_72_kg/
Из "продуктов" "Кайда" много чем пользуюсь.

Изначально написано Yakov2019:
У меня основная - шнур на 15Lb, а поводки из монолески на 12lb (разрывная нагрузка) на конце поводка делаю двойную петлю из моно. И на этом узле петли заметил, что леска может выдержать и все 5 кг предде чем порваться, а может 2-3 и лопнуть. Проверял на безмене.

1. Основа и "шагая" далее от "кати":
- и 0,25 мм фидерлеска "Германи" + 0,12 мм плеть (вроде 9 или 11 кг тяги) + 0,4 мм шок + поводки (обычно два - 1 из лески, другой из плети);
- и 0,16 мм плеть (внутри свинцовый сердечник, а где брато - без понятия. Подарок) + монка 0,4 мм "шок" + поводки (см. п. 1);
- и 0,22 мм леска + монка 0,4 мм "шок" + поводки (см. п. 1);
- и 0,22 мм плеть + плеть 0,5 мм "шок" + поводки (см. п. 1)
2. Двойная петля - в любом случае лишь на разрыв, а не на растяг ...

Изначально написано Yakov2019:
Пока ищу новый вариант узла. И проверяю каждую петлю на безмене. Выдержала 4 кг, делаю поводок. Но это не торт. Нужно другое решение.

Посоветую из своего - карпично-тяжёлого:
- веретено - https://arsenal-info.ru/b/book/2513740559/57 Пользуюсь с 1-2.5.1974 г. - научил 1 добрый дедушка. С тех пор только этот. Везде и в любом сочетании ...;
- сочетание - с отдельной петлёй из ДВОЙНОЙ лески на 0,35 мм http://www.balsax.com/ru/index.php?page=1&sub=Gold_Carp - достаточно тягуча, пружиннА т. е., а двойная прочна весьма. А по мелочи до 2 кг весьма практичны петли и из 0,22-0,25 мм.
С ушком вертлюжка соединяется двойной петлёй.
Суть лишь - тут:

Изначально написано Yakov2019:
В воде вес рыбы - меньше. Но и рыбы от 5 до 25 кг.

1. Да, в 8 раз.
2. 25 \ 8 = 4,125 кг или 25 \ 5 = 5 кг, но ...
Но приходится учитывать её выуживании и сопротивление ... А если течение? Быррр ...

Изначально написано Yakov2019:
А вообще в планах купить шнур на 17 lb и поводок на 15 lb но катушка с мелкой шпулей, еле лезет 80 метров шнура на 15 lb. В идеале бы метров 150 хоть шнура - да кто даст столько рыбу выводить?

1. 17 ф - это порядка 8 кг лишь = 17 х 0,454 кг - применяю для ТОЛЬКО поводков.
2. Был сайт "Напоплавок.ру" - исчез, но "тяговыми" вопросами занимался инженер. Рыба тянет своими 5-ью массами на воздухе - 25 х 5 = ... Вообще объяснял толково. Подучиться успел.
Удачи.
С уважением конечно.
И кстати:
- вообще был бы шик https://aliexpress.ru/item/326...d=cfa4a7ea-6f73 -4680-8b7b-2a3a839bb690&algo_expid=cfa4a7ea-6f73-4680-8b7b-2a3a839bb690-11

[Yakov2019]

Вы - правы. Встретил на реке единомышленника. Он мне показал бобину своей лески на 12lb: 0,285 mm. A у меня 12lb: 0,33mm хрень какая ((( При этом у него флуокарбон, а у меня - обычная. Кстати, правда, есть разница? Или это маркетинговый развод? Отстал я от жизни. И нигде не купить этой разрывной нагрузки в нашей деревни( не по Интернету же заказывать(((

[Хищник-ррр]

Привет рыбакам!

Встретил на реке единомышленника. Он мне показал бобину своей лески на 12lb: 0,285 mm. A у меня 12lb: 0,33mm хрень какая ((( При этом у него флуокарбон, а у меня - обычная.

Да откуда Вы на 12 ф то покупали? Что за завод такие шлёпает?
Флюр не переношу вообще - оно понятно, что прозрачность и будто лучше виснет рыба, но ... Но тягааа ... Кудрявится растягиваясь - пробовал поводки 1 сезон ... ДаТьфуНаНегоНаххх. Разве что 0,5-0,6 мм на поводки для щуки - в остальном смысла для себя не вижу.
Плеть + монка = наше всё.

Кстати, правда, есть разница?

Для меня есть - озвучил.
Рекламе не подвержен - всё опытно своими руками да мозговыми "грыжами".

И нигде не купить этой разрывной нагрузки в нашей деревни( не по Интернету же заказывать(((

В США негде купИИИть?!
С Али я выписывал на 0,4 мм с тягой порядка 21 кг - доставка бесплатна, в стоимомти т. е., но ... Но пришла на 0,37-0,38 мм - чихать, порядка 18 кг тяги осталось.
Для пробы сшивал пластик - пластик леской разрезался, а леске хоть бы хны. Как раз таки и адрес Вам дал о своей - "Т-форс" ... Или аналог "Трабукко" это или вовсе оригинал. О покупке не жалею ни йоты.
Буквально вчера подарили 100 м моток 0,2 мм плети "Ультракаст. Ультимат-брайд" от "Спайдервир" - 15,7 кг тяги будто ... Проверил и очумел:
- сквозь перчатки режет пальцы и никаких заявленных 15,7 кгс, а потягучей - с 19 кгс то будет точно. Вот это тяга.
Пошарил Ин-нет:
- так менее 20 кгс тяги почти и нет.
С уважением конечно.

[tricky]

Может ошибаюсь. Но флюрокарбон не кудрявится, и ничего с ним страшного не делается. Только послабже он. А вот есть такая штука как флюрокарбоновое покрытие(на упаковке написано, но в фразе только флюрокарбон крупными буквами), так вот оно на нейлонке держится только до первого растяга. Потом получается невесть что.

[Хищник-ррр]

Привет рыбакам!

Изначально написано tricky:
Может ошибаюсь. Но флюрокарбон не кудрявится, и ничего с ним страшного не делается. Только послабже он. А вот есть такая штука как флюрокарбоновое покрытие(на упаковке написано, но в фразе только флюрокарбон крупными буквами), так вот оно на нейлонке держится только до первого растяга. Потом получается невесть что.

Не возражаю.
Может у меня как раз таки и флюр не флюр, а лишь покрытие - тоже опытничал как то и ...
И как раз таки растягивалась до момента разрыва и обратно не стягивалась, "не пружинила" - кудрявилась и ... И или рвалась на рыбе или срывал сам и в огонь. С тех пор (8 лет вроде, а может и 9 - не вспомню) воды утёкло много, но применять продолжаю лишь монку. Да и по клёву разницы особой не замечаю - в основном донка. На поплавках и крючки вяжу на "кулачок", т. е. крючок по леске гуляет.
По выбору лески кое-чего:
- года 3 назад как то на глазах продавалы растянул леску флюропокрытую, а она как раз таки обратно в свою длину и не вернулась. Барыга онемел. Ага, берётся 1 м кусок лески и растягиваю вручную, отпускаю, а кусок то короче 1,07-1,05 м быть не желает упорно. Ну вот хоть "вдавливай".
С уважением конечно.

[Yakov2019]

Изначально написано tricky:
Может ошибаюсь. Но флюрокарбон не кудрявится, и ничего с ним страшного не делается. Только послабже он. А вот есть такая штука как флюрокарбоновое покрытие(на упаковке написано, но в фразе только флюрокарбон крупными буквами), так вот оно на нейлонке держится только до первого растяга. Потом получается невесть что.

Спасибо, не знал!

[Yakov2019]

Изначально написано Хищник-ррр:
Привет рыбакам!

В США негде купИИИть?!
.

Тоже был, удивлен. Вроде не в пустыне Оклахомы или Невады))) Но таки да) Тут - совсем другая школа бизнеса. Нельзя прийти к диллеру авто, и сказать закажи мне такой цвет и комплектацию, плачу сейчас и наличкой! Никто даже не почешится ради этих денег. Дальше, раз мы на ганз ру, нельзя прийти к дилеру продажи оружия и сказать: плачу сверху, закажи мне эту модель или хоть позвони и отложи, когда ее привезут. Это все - рассматривается с подозрением и посылом лесом. Хоть и вежливо. Ну, так вот. А теперь леска, которая стоит 15 баксов... Бэркли, флюокарбон... Ваниш какой-нибудь. Ну, нет и нет. Есть типа Амазон - заказывай. Тут вообще никто не парится. Хоть LA, хоть SF. Я, про мегаполисы сейчас. Думаю, люди на перефирии, вообще все заказывают по Интернету. И да, я - тоже о***ел, когда понял, что все так печально с выбором и сервисом( Но, кто мешает, приехать и исправить ситуацию к лучшему? Все только оценят.

[Хищник-ррр]

Рыбакам здравия.

Изначально написано Yakov2019:

Тоже был, удивлен. Вроде не в пустыне Оклахомы или Невады))) Но таки да) Тут - совсем другая школа бизнеса. Нельзя прийти к диллеру авто, и сказать закажи мне такой цвет и комплектацию, плачу сейчас и наличкой! Никто даже не почешится ради этих денег.

МДА, школа другая получается:
- предлагается и продаётся что выгодно фабриканту и ...
И получается так, что на Руси человечней всё равно?

Изначально написано Yakov2019:
Дальше, раз мы на ганз ру, нельзя прийти к дилеру продажи оружия и сказать: плачу сверху, закажи мне эту модель или хоть позвони и отложи, когда ее привезут. Это все - рассматривается с подозрением и посылом лесом. Хоть и вежливо. Ну, так вот.

И тоже получается: "За Ваши деньги капризы не все!", - не прогибаются значит ради денег.

Изначально написано Yakov2019:
А теперь леска, которая стоит 15 баксов... Бэркли, флюокарбон... Ваниш какой-нибудь. Ну, нет и нет. Есть типа Амазон - заказывай. Тут вообще никто не парится. Хоть LA, хоть SF. Я, про мегаполисы сейчас. Думаю, люди на перефирии, вообще все заказывают по Интернету. И да, я - тоже о***ел, когда понял, что все так печально с выбором и сервисом( Но, кто мешает, приехать и исправить ситуацию к лучшему? Все только оценят.

Типа этой: https://amaazoon.ru/amazon/hom...trimmerov-leska
И ... И раз оценят, но дороге поперёк не встанут будьте первоткрывателем сервиса по-русски.
С уважением конечно.

[Yakov2019]

Дело не в человечности, а в другой логике. Если ее понять - жить станет проще намного У меня есть забор из сетки рабицы и в нем есть подкоп кошачий. Все кошаки лазят на поле через него. Но неделю как сетку в одном метре от этого подкопа - полостью разрезали. Хоть на велике въезжай на поле) Но кошаки как лазили через подкоп, хребтом царапаясь о металл, так и лазят. Это была - метафора. К тому, что супер-пупертсервис не окупится, если уже так привыкли люди..

[Хищник-ррр]

Привет рыбакам!

Изначально написано Yakov2019:
Дело не в человечности, а в другой логике. Если ее понять - жить станет проще намного

+10005000

Изначально написано Yakov2019:
У меня есть забор из сетки рабицы и в нем есть подкоп кошачий. Все кошаки лазят на поле через него. Но неделю как сетку в одном метре от этого подкопа - полостью разрезали. Хоть на велике въезжай на поле) Но кошаки как лазили через подкоп, хребтом царапаясь о металл, так и лазят. Это была - метафора. К тому, что супер-пупертсервис не окупится, если уже так привыкли люди..

Во блин ... И тоже согласен.
Вот воистину с уважением.

[Yakov2019]

Спасибо, Хищник! Тут таки нашел брендовую леску: все что на 5,4 кг (12lb) - 0,33 mm имеет. Все made in USA. Да, вилел другубую на 12lb (5,4 кг) тоньше (0,285mm).,Грешу на японцев, не запомнил бренд.,на рыбалку - не вляюияет) Но: флюокарбон за 200 м - 25баксов. Обычная - 7-10 баксов и за 330 метров. Стоит ли флюокарбон денег переплаченных?

[Yakov2019]

Вопрос - интересный. Сам отвечючу в декабре. Но пока интересен опыт других. Лет 10 флюокарбон уже на рынке. Неужели нет статистики?

[Хищник-ррр]

Привет рыбакам!

Изначально написано Yakov2019:
Спасибо, Хищник!

Пожалуйста.

Изначально написано Yakov2019:
Тут таки нашел брендовую леску: все что на 5,4 кг (12 lb) - 0,33 mm имеет. Все made in USA. Да, вилел другубую на 12lb (5,4 кг) тоньше (0,285mm). Грешу на японцев, не запомнил бренд, на рыбалку - не влияет. Но - флюокарбон за 200 м - 25 баксов. Обычная - 7-10 баксов и за 330 метров.

1. По 5,4 кг тяги:
- думается мне, что это тяга груза в воздухе. Не пробовали? 0,33 мм леска - вообще то вещь по рыбке серьёзной и по-сути слабой быть не должна в корне. Почему так обозначается - понятия не имею и поэтому ... И поэтому всё проверяю грузами или весами.
2. Кто грешит или обозначает по-своему тягу - тоже без понятия:
- штатЫ или япошки? Думаю "лапшой стрелять" маркетЁры умеют у обоих.
3. Басы то сейчас дорогие. Дорожает спекуляция не на шуть.

Изначально написано Yakov2019:
Стоит ли флюокарбон денег переплаченных?

Из опыта своего лишь.
Лет 8 назад для поводков на карася купил 30 м флюра на 0,13-0,14 мм (за 170 ря. вроде - может дешевле, не вспомню):
- 3-4 рыбины вытягивал - леска в кудри, но может она была с покрытием лишь. Тут я без понятия. Как советует Ю. Лисовский сделать не догадался - подплавить кончик и оплавленный не должен почернеть и отвалиться. Так вот - потом спецом тянул сии кудряшки, а они не тянулись - лопались. Вобщем, помаявшись 1 сезон (или 2? - точней не вспомню), плюнул на леску эту - купил на 0,18 мм монку "Макс повер" от "Кайда" - тягучая и крепкая. https://klev.su/catalog/leski-...m_0_20mm_7_4kg/ Тогда за 45 ря. 100 м и ... И в тот же год (или 1 годом позже) дружок подогнал на 0,14 мм выпуска "царя гороха годов" "японку", мол на пригодиться может ... "Японкой" пользуюсь и одинарной и свивками - рыбам "в радость" да и мне не в печаль.
Вывод мой и для себя лишь:
- с пор тех чихать не хотел на флюр;
- своих денег флюр не стОит - даТьфуНаНего. Да хотя бы 45 ря. против 25 баксов - считай против 200 ря. К тому же - и зачем платить за эткетку-бренд?
Со свободноболтающимся (или со свободноскользящим) по леске крючком, карася ловит даже 0,25 мм выпуска 2012 г. фидерлеска "Герман" - узел-стопор "кулачок".
...
Случай вспомнил свой.
Клевок, подсекаю спокойно - без азарта фаната, а "флюра сего треклятого" обрыв ... Почему обрыв? И схОООдууу!!! По-че-мууу!? А что было то? Вот простая подсечка, без фанатизма, который был бы у кого то при адреналине ... Поклёвку обшурупил всяко - клюнул карп. Не иначе.
После этой "поклёвки", карпишек на свивку из 0,14 мм монки вытащил предостаточно и ни одного обрыва лески и ... И тем более - на флюрТьфу.
Далее.

Но пока интересен опыт других. Лет 10 флюокарбон уже на рынке. Неужели нет статистики?

По статистике если, то ... То вот Вам практики:
- https://www.youtube.com/c/FeederBy/videos
-

- https://www.youtube.com/channel/UCu_nB7YxZPmh-xXG7v8wy7A -
это с Ю. Лисовским
А тут:
- https://www.youtube.com/channel/UCHcyxOHgU7ma4Icj2dDss6g
- https://www.youtube.com/user/zloilosyara - с А. Якубовичем.
В каком то ролике Нормунд Грабовскис на лещщёвке сравнивает растяг флюра (вроде) с плетнёй.
Для себя нашёл в основном всё у них:
- у них всё и ПРОСТО и ДОСТУПНО и БЕЗ ЗАНУДСТВА буквоеда.
Не вспомню точно - вроде для скользящего крючка узел-фиксатор "кулачок" что то подсмотрел у Ю. Сипцова:
- https://www.youtube.com/watch?...BKt-zrHR4Ap4HV6 - с монтажами 49:00 примерно.
Применение всяких резинок (фидерхамы) и не понимаю и не принимаю:
- для поводков применяю лишь тягучую монку + шок-лидер + плеть + работа бланка + работа тормоза.
С уважением конечно.

[Yakov2019]

Благодарю, Вас за поддержание темы, опыт личный и не навязывание. Все бы так писали на форуме! Респект! Я - тоже склоняюсь, что разницы нет. Если мы не на соревнованиях спортивных и не ловим мелкую форель или голавля с язем. Но я - таки купил... Флюр ) , будем проверять. До декабря отпишусь есть смысл во нем за 25$ или купить аналог обычный за 8$. Специально нашел аналогичный диаметр и разрывную нагрузку. Рыба - лосось. Одна из самых осторожных, вроде, что добавляет интереса к вопросу!

[Хищник-ррр]

Изначально написано Yakov2019:
Благодарю, Вас за поддержание темы, опыт личный и не навязывание. Все бы так писали на форуме! Респект!

О, да вы тут! Приветствую тем паче.
1. Пожалуйста.
2. Да я просто спорить не люблю:
- смысл сих языкотёрок? Трескотни сорочей? Так что не3,14здун я;
- пусть и убеждены многие и убедить сим хотят всех, мол "В споре рождается истина", но ...
Но и по-моему лишь:
- в споре рождается лишь трёп - не более, ибо любой спор проверяется-подтверждается ПРАКТИКОЙ, а практикуют после спора ЕДИНИЦЫ лишь и ... И поэтому я и ПРАКТИК и ПРАГМАТИК до мозга костей. Уж лучше потрачусь мелкО, чем буду 3,14здеть "широко".
А что умею ... Почему не поделиться бы и ... И к тому же опыт перенимет не всяк. Да это и дело того.

Изначально написано Yakov2019:
Я - тоже склоняюсь, что разницы нет. Если мы не на соревнованиях спортивных и не ловим мелкую форель или голавля с язем.

Да я в принципе не про соревнования, а лишь лОвлю рыбы или и вовсе ОХОТУ на неё для ДУШИ. Особо на карпа-сазана, линя, карася.

Изначально написано Yakov2019:
Но я - таки купил... Флюр ) , будем проверять. До декабря отпишусь есть смысл во нем за 25$ или купить аналог обычный за 8$. Специально нашел аналогичный диаметр и разрывную нагрузку. Рыба - лосось. Одна из самых осторожных, вроде, что добавляет интереса к вопросу!

1. Так я же не против - Вы же тоже практик.
2. Я свой смысл нашёл - монка за 45 ря. "Макс повер" (перевод то интересный - "максимальная сила" ) от "Кайда" - 95 ря. сейчас. Из "Али" вон "Трабукко" на 0,37-0,38 мм выцепил и плети ... И плети "Повер фантом" на 0,22 мм с "Купи-лови" в 2014-ом купить ещё по дешёвке успел, а сейчас ... А сейчас эта же плеть за 1000 ря. ушла.
Ха, хотел глянуть, а сайт на техобслугу закрыт - вотТакаВота.
Как то весной 2012 г. из 33 пачек подвальной "прошки" надыбал за 330 ря. на 0,12 мм "проху" оригинал - стоила тогда она по 715 ря. у нас.
И кстати как переводится "про"? ... Ну "Пауэр" то "сила" или "сильный(-ая, -ое, -ые)"
3. Не, до лососЯ мне слишком далеко, а вот ... А вот как раз таки шарнир "кулачка" опробовать сможете и на мухе. Просто ради интереса. Как мысля?
С уважением конечно.

[Yakov2019]

Тарабукко, это же спортсмен итальянский и бизнесмен) Я его даже видел один раз) Он карпа на 0,37 ловить не станет. Для него 0,22 уже "тросс". Так он мне и сказал: "Что у тебя за тросс на катушке"(с) Чем унизил. Нужно было ставить 0,14-0,16, но мне жалко было оторвать при забросе матчевой удочкой 12грамовый его же поплавок. Поставил, и поставил. Леска была тонущая, поводок 0,12 или 0,10. Как давно это было) А сам вон оно как теперь 0,37 производит) Про карпа: у нас много, и это сильная рыба. Но американцы его не ловят специально. Он любит более теплую и тихую воду потому с лососем не пересекается почти. Я поймал при ловли лосося в быстрой и чистой реке один раз рыбу, которая усач по-русски называется или мирон-усач, это как смесь огромного пескаря и сазана. В Европе это объект спортивного рыболовства, в Чехии, Польши и Италии (Трабукке привет), а тут я и не знал, что оно водится. Спросил местное название, мне рыбак ответил: junk fish, типа ест икру у лосося потому что